Работник получил травму по дороге на работу

[Natasha_O]

Работник по дороге на работу, находясь в транспортном средстве (в данном случае это городской транспорт, автобус), при его остановке, оступился, в следствие чего повредил ногу, отработал этот день, а на следующий обратился в поликлинику, там поставили диагноз, выдали больничный. Подскажите пожалуйста, как быть дальше???? оформлять акт формы НП, проводить расследование?? СПАСИБО!!!

[Яндекс 0]

[admin]

Это чистейшей воды несчастный случай не связанный с производством: травма, полученная по дороге на работу, не на территории предприятия, не в рабочее время не подпадает под требования Правил расследования и учета несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний.

 

Необходимо истребовать с работника объяснительную записку с описанием обстоятельств несчастного случая и приложить ее к больничному листу (для комиссии по выплате пособий по временной нетрудоспособности).

 

Если есть сомнения, то необходимо провести служебное расследование (для себя): взять объяснения с причастных лиц - руководителя работника, его коллег и.т.п.

По его результатам составить акт, что это травма не подпадающая под действие Правил...

[LIRIK]

Давайте попробуем разобраться.

Самый лучший вариант это если в больничном указано - травма в быту, а работник в обЪяснительной напишет, что подвернул ногу дома или в выходной, вобщем в нерабочее время и не во время следования на/с работы.Здесь все просто работник болеет, и получает выплаты по больничному листу, ну и все в порядке.

Вариант второй, если работник настаивает на том, что получил травму по дороге на работу. Здесь уже надо разбираться. Возможно в этом поможет информационное письмо Министерства труда и социальной защиты, которое прикреплю к посту. Почитайте, а там посмотрим, сегодня, чесслово, нет времени.

 

Прикрепить не получилось, но по этой ссылке можно ознакомиться с письмом.

Изменено 28 марта, 2012 пользователем LIRIK

[IrinaKot]

Добрый день! Скажите, пожалуйста, если человек следовал на работу и выйдя с рабочего автобуса в 7.30 подходя к крыльцу подскользнулся и упал! Работники мед. помощи прибыли где-то около 10 часов, но больничного не выдали! можно ли относить данный случай к производственному?

[Alex Drozdov]

Добрый день! Скажите, пожалуйста, если человек следовал на работу и выйдя с рабочего автобуса в 7.30 подходя к крыльцу подскользнулся и упал! Работники мед. помощи прибыли где-то около 10 часов, но больничного не выдали! можно ли относить данный случай к производственному?Рh

Работники скорой медицинской помощи оказывают скорую медицинскую помощь, и не занимаются листами нетрудоспособности. Вообще, если он упал на территории предприятия, получил травму, что привело к потере трудоспособности или необходимости перевода на другую работу, то это производственная травма- другой вопрос чем она вызвана- неудовлетворительное состояние территории, или скажем, состояние потерпевшего?!

[IrinaKot]

это не привело к потере трудоспособности! а вызвано неудовлетворительным состоянием территории!

[Alex Drozdov]

это не привело к потере трудоспособности! а вызвано неудовлетворительным состоянием территории!

Ну а если это не привело к потере трудоспособности, то какие к Вам вопросы?!

[Олюшечка]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, ситуация похожа: лестница, порваны связки на ноге, больничный! Первый раз, я как-то растерялась. С чего начать? С оформления акта Н-1?

[leo]

Не в коем случае пока не оформляйте акт Н-1. Это самый последний этап расследования. Во-первых надо узнать, что написано в больничном (травма в быту или производственная травма). Если производственная то далее пошли объяснительные: с самого посторожившего и с его руководителя. А в прочем даже если и бытовая то можно тоже взять объяснительную с пострадавшего (у нас по всем травмам в быту составляется протокол и пишется объяснительная). Далее если производственная то письма: в Департамент (есть форма сообщения о НС см. нормативку по расслед. НС), Белгосстрах, и запрос о тяжести травмы в мед. учереждение ( и заадно и на алкоголь)  это обязательные делается в первую очередь. Потом письма в вышестоящую и профсоюз (туда можно и устно временно сообщить). Пока основное делайте это , томом по обстоятельствам. И совет, пока не будете точно знать бытовая или производственная травма (т.е. это будет известно только в мед. учреждении) сильно не спешите никуда сообщать особенно Департамент и Бегосстрах, 

[Олюшечка]

Пострадавший у нас - инженер-энергетик, выше его только начальник организации, который ничего не видел. Так если начинать с объяснительных, то для начала нужно подождать пострадавшего с больничного? И еще вопрос: а в мед.учреждение заявку нужно отправлять?

[ryzptdcrbq]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, ситуация похожа: лестница, порваны связки на ноге, больничный! Первый раз, я как-то растерялась. С чего начать? С оформления акта Н-1?

Из Вашей информации в одну строчку, очень трудно Вам что-то посоветовать. Все основные действия изложены в Правилах расследования и учета несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний (с изменениями и дополнениями). Прежде, чем оформлять акт формы Н-1 или НП, нужно было провести определеннную работу (п. п. 8, 10 Правил). И обращайтесь в Госинспекцию по труду (Вам придётся туда обращаться, если это НС на производстве, там Вам помогут, посоветуют, как правильно оформить документы. У них Инструкция о порядке заполнения, ведения и хранения документов, необходимых для расследования и учета несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний с примерами  по каждому пункту Инструкции, расписана где-то на 90 листов.

[Евгений Савик]

Пострадавший у нас - инженер-энергетик, выше его только начальник организации, который ничего не видел. Так если начинать с объяснительных, то для начала нужно подождать пострадавшего с больничного? И еще вопрос: а в мед.учреждение заявку нужно отправлять?

     Первым делом поинтересуйтесь у энергетика - что он сказал по поводу травмы в медучреждении (в быту или на производстве)....

     Если в быту - не спеша ждите больничного, дальше возьмете объяснительную по факту травмы (зачем-то нужно бухгалтерии ) и все...

     Если на производстве - пишите запрос в медучреждение о тяжести и наличии алкоголя, дальше в зависимости от тяжести травмы....будет на руках ответ - отпишитесь - поможем!

[ryzptdcrbq]

Пострадавший у нас - инженер-энергетик, выше его только начальник организации, который ничего не видел. Так если начинать с объяснительных, то для начала нужно подождать пострадавшего с больничного? И еще вопрос: а в мед.учреждение заявку нужно отправлять?

В соответствии с п.10 Правил:

 Организация, страхователь при получении сообщения  о несчастном случае, подпадающем под действие настоящих Правил:

 

принимает меры по устранению причин несчастного случая;

 

в течение одного рабочего дня сообщает о несчастном случае страхователю потерпевшего (при несчастном случае, произошедшем с работающим у другого страхователя), родственникам потерпевшего, профсоюзу (иному представительному органу работников);

 

направляет в организацию здравоохранения запрос о тяжести производственной травмы потерпевшего;

 

сообщает о несчастном случае страховщику в течение одного рабочего дня после получения заключения о тяжести производственной травмы потерпевшего с направлением копии заключения о тяжести производственной травмы, а о групповом несчастном случае и несчастном случае со смертельным исходом - в течение одного рабочего дня после получения сообщения о несчастном случае;

 

обеспечивает расследование несчастного случая на производстве в соответствии с настоящими Правилами.

 

Обязательно, при направлении в организацию здравоохранения запроса  о тяжести производственной травмы, направить запрос о нахождении работника, получившего травму, в состоянии   алкогольного либо в состоянии, вызванном потреблением наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов, токсических или других одурманивающих веществ. 

[Олюшечка]

Первым делом поинтересуйтесь у энергетика - что он сказал по поводу травмы в медучреждении (в быту или на производстве)....

Если в быту - неспеша ждите больничного, дальше возьмете объяснительную по факту травмы (зачем-то нужно бухгалтерии ) и все...

Если на производстве - пишите запрос в медучреждение о тяжести и наличии алкоголя, дальше в зависимости от тяжести травмы....будет на руках ответ - отпишитесь - поможем!

Честный человек честно признался, что в 10.30 сего дня спускался по лестнице к крыльцу административного здания и подвернул ногу. Тут еще загвоздка: отвезли его в приемное отделение одной больницы, там больничного не выдают, обслуживается человек по месту прописки в другой поликлинике, запрос куда отправлять?

[Евгений Савик]

Честный человек честно признался, что в 10.30 сего дня спускался по лестнице к крыльцу административного здания и подвернул ногу. Тут еще загвоздка: отвезли его в приемное отделение одной больницы, там больничного не выдают, обслуживается человек по месту прописки в другой поликлинике, запрос куда отправлять?

Отправляйте туда-же, куда и отвезли пострадавшего....

[Олюшечка]

Отправляйте туда-же, куда и отвезли пострадавшего....

Понимаю, что расспрашиваю уже о мелочах, но запрос в мед.учреждение можно прямо сегодня отправлять или нужно ждать до выхода пострадавшего на работу?

[Евгений Савик]

Понимаю, что расспрашиваю уже о мелочах, но запрос в мед.учреждение можно прямо сегодня отправлять или нужно ждать до выхода пострадавшего на работу?

Нужно сегодня

[ryzptdcrbq]

Сегодня

[leo]

Запрос о тяжести травмы отправлять сегодня (я бы в одну и другую поликлинику отправил). И нужно везти конкретно самому, это лучше всего (правда сильно смысла в этом нет тоже в мед. учреждении есть срок ответа вроде 3 дня (согл. Правил) с момента запроса). Объяснительную тоже можно у работника сразу не брать (тут по состоянию если он может ее написать то можно поехать и взять в больнице или у него дома, если написать не сможет в ближайшее время то ждать больничного). И раз у него начальник только вышестоящий руководитель. в объяснительной он должен написать (прям в поддиктовку продиктовать ему что писать), что он выполнял работу по заданию руководителя (или в своих интересах шел куда-то). От этого зависит какой акт писать Н1 или НП. И заранее посмотрите инструкции по ОТ может нужно что поправить в них пока не поздно. 

Когда получите ответ на запрос о тяжести травмы то тогда уже делайте дальнейшие действия (письма в Департамент и т.д. ), а пока ждите. Ну можно для пущей убедительности узнать телефон лечащего врача и узнать что будет писаться в больничном (как вариант), или попросить узнать это у самого пострадавшего. 

[Евгений Савик]

Запрос о тяжести травмы отправлять сегодня (я бы в одну и другую поликлинику отправил). И нужно везти конкретно самому, это лучше всего (правда сильно смысла в этом нет тоже в мед. учреждении есть срок ответа вроде 3 дня (согл. Правил) с момента запроса). Объяснительную тоже можно у работника сразу не брать (тут по состоянию если он может ее написать то можно поехать и взять в больнице или у него дома, если написать не сможет в ближайшее время то ждать больничного). И раз у него начальник только вышестоящий руководитель. в объяснительной он должен написать (прям в поддиктовку продиктовать ему что писать), что он выполнял работу по заданию руководителя (или в своих интересах шел куда-то). От этого зависит какой акт писать Н1 или НП. И заранее посмотрите инструкции по ОТ может нужно что поправить в них пока не поздно. 

Когда получите ответ на запрос о тяжести травмы то тогда уже делайте дальнейшие действия (письма в Департамент и т.д. ), а пока ждите. Ну можно для пущей убедительности узнать телефон лечащего врача и узнать что будет писаться в больничном (как вариант), или покрасить узнать это у самого пострадавшего. 

    1. Отправлять запрос  в поликлинику по месту прописки смысла нет, т.к. в соответствии с п. 3 Правил определения тяжести производственных травм. утв. пост. МЗ РБ от  23.01.2015 N 9 "тяжесть производственных травм определяется медицинскими работниками организаций здравоохранения .... при обращении пациента (потерпевшего) в случае производственной травмы".

    Т.о. тяжесть должна быть уже определена и зафиксирована в соответствующем журнале в УЗ по месту обращения пациента.

    2. Исходя из вышеизложенного - 99 % - травма не относиться к тяжелым (писали про вывих ноги), соответственно в статистику Департамента он не попадет - уже можно спать спокойней )))

[Олюшечка]

В мед.учреждении сказали ждать ответ в течении 10 дней! И мне в течении этих 10 дней ничего не делать?

[myxaan]

Собирать остальные документы и ждать вердикта докторов о тяжести травмы

[Олюшечка]

Я имею в виду, составлять приказ о назначении комиссии по расследованию НС и расследовать или не спешить?

[Евгений Савик]

Я имею в виду, составлять приказ о назначении комиссии по расследованию НС и расследовать или не спешить?

    Во-первых УЗ должна дать ответ в течении 3-х рабочих дней (п 10¹ Правил расследования НС), возможно они этого еще и не знают ))

    По расследованию - вы можете взять объяснительную с пострадавшего, и набросать приказ и акт расследования, снять копии с журналов инструктажей, протоколов ПЗ....

[Олюшечка]

Спасибо!