Как взыскать деньги с работника (не сдал экзамен в Энергонадзоре)

[нюша]

Здравствуйте.

Специалист нашего предприятия был направлен в Энергонадзор для сдачи экзамена и присвоения группы по электробезопасности. Экзамен конечно же платный. Он его не сдал. Необходимо взыскать с него деньги в связи с несдачей.

Подскажите как правильно это сделать, точнее на основании чего?

[Яндекс 0]

[Assembler]

очень сомневаюсь, что это законно.

[нюша]

А почему сомневаетесь если не секрет?

Если работник напишет заявление с просьбой о взыскании и будет приказ.

Только вот не могу пока найти основание. как правильно приказ составить.

Неужели ни у кого таких ситуаций не было?

Самое обидное, что весь материал ему был предостаслен и время для учёбы было, только банальная халатность и лень (я считаю) помешала подготовиться и достойно сдать экзамен, директор сказал ещё раз через месяц направить его на пересдачу, а вдруг он опять не сдаст, ведь так не может продолжаться до бесконечности. Если наказать его сейчас рублём, может он пошевелиться? (Увольнять пока не хочется).

[Инженер по ОТ]

Посмотрите, вот некоторая аналитика, однако она старая, 2009 года, но что-то похожее на Ваш случай.

 

Проверьте актуальность нормативки, там вроде как по обучению поменялось много чего.

 

Вопрос: Организация направила работника на повышение квалификации. Оплату за обучение производила организация. После прохождения повышения квалификации работник уволился. Можно ли в этом случае взыскать с работника средства, затраченные на повышение его квалификации?

 

Ответ: В соответствии с пунктом 11 части 1 статьи 55 Трудового кодекса Республики Беларусь (далее - ТК) одной из обязанностей нанимателя является обеспечение повышения квалификации или переподготовки работников в порядке и на условиях, определяемых Правительством Республики Беларусь или уполномоченным органом.

 

Согласно части 1 статьи 220-1 ТК наниматель обеспечивает профессиональную подготовку, повышение квалификации, стажировку и переподготовку работников в случаях и порядке, предусмотренных законодательством, коллективным договором, соглашением, трудовым договором.

 

Пунктом 2 постановления Совета Министров Республики Беларусь от 29.07.2005 N 834 "О некоторых вопросах направления работников на обучение в учреждения образования за счет средств юридического лица" предусмотрено, что обучение работников в учреждениях, обеспечивающих получение среднего специального, высшего и послевузовского образования, за счет средств организаций осуществляется на основании договора, заключаемого между учреждением образования, гражданином (работником), получающим образование, и организацией, осуществляющей оплату обучения, в котором кроме условий, установленных законодательством, предусматривается:

• отработка в организации по окончании обучения не менее двух лет;
  
• возмещение стоимости обучения в случае неотработки установленного срока, а также при отчислении из учреждения образования в случае невыполнения требований учебного плана и образовательных стандартов;
  
• порядок оплаты за обучение, в том числе прекращения оплаты в случае невыполнения требований учебного плана и образовательных стандартов.
  

Вместе с тем в соответствии с частью 2 статьи 8 Закона Республики Беларусь от 20.10.1991 N 1202-XII "Об образовании" повышение квалификации относится к дополнительному образованию, на которое не распространяются нормы постановления Совета Министров Республики Беларусь, указанного выше.

 

В соответствии с пунктом 7 Положения о порядке осуществления повышения квалификации, стажировки и переподготовки работников, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 12.03.2008 N 379 "Об утверждении Положения о порядке осуществления повышения квалификации, стажировки и переподготовки работников и признании утратившими силу некоторых постановлений Правительства Республики Беларусь" (далее - Положение), повышение квалификации относится к дополнительному образованию и обеспечивает углубление профессиональных знаний и навыков работников на соответствующих уровнях полученного ранее основного образования.

 

Пунктом 33 Положения предусмотрено, что повышение квалификации, стажировка и переподготовка работников, направляемых на обучение республиканскими органами государственного управления, государственными организациями, подчиненными Правительству Республики Беларусь, местными исполнительными и распорядительными органами, иными государственными организациями, финансируемыми из республиканского или местных бюджетов, осуществляются за счет средств республиканского или местных бюджетов и иных источников, не запрещенных законодательством. Повышение квалификации, стажировка и переподготовка работников иных организаций осуществляются за счет собственных средств этих организаций, а также средств физических лиц и других источников, не запрещенных законодательством

 

Акты законодательства Республики Беларусь, предусматривающие порядок возмещения средств, затраченных на повышение квалификации работника, отсутствуют, а отсылка статьи 220-1 ТК к коллективному договору, соглашению, трудовому договору имеет место только в части определения порядка обеспечения нанимателем профессиональной подготовки, повышения квалификации, стажировки или переподготовки его работников. Кроме того, необходимо учесть, что в соответствии с частью 1 статьи 362 ТК условия коллективного договора, соглашения, ухудшающие положение работников по сравнению с законодательством, являются недействительными.

С учетом вышеизложенного представляется, что у нанимателя нет оснований взыскивать с работника средства, затраченные на повышение его квалификации.

[нюша]

Спасибо за ответ, буду что-то искать.

Просто наш бухгалтер была у аудитора на консультации и аудитор сказала что взыскать можно, ссылку на документ обещала,но пока не предоставила.

Я села приказ оформлять и в основание-то и упёрлась. Может кто-нибудь ещё сталкивался с чем-либо подобным. С удовольствием и благодарностью рассмотрю все советы.

[admin]

Если найдете что-нибудь актуальное, отпишитесь, пожалуйста...

[нюша]

ОК. Кстати спасибо за картинку, очень мило.

[нюша]

Поздновато отписываюсь, но всё руки не доходили. На данный момент по этому вопросу у меня следующая информация.

1. Законные основания для взыскания денежных сумм, затраченных на обучение у нас нет, поскольку нат договора или дополнительного соглашения с работником о том, что в случае не сдачи данного экзамена работник обязуется компенсировать затраченные на обучение нанимателем суммы.

 

2. Не сдача экзамена - не является основанием для взыскания материального ущерба согласно главы 37 ТК, но может являться основанием для внеочередной аттестации работника или учитываться при принятия решения о соответствии занимаемой должности при очередной аттестации руководителей и специалистов.

 

3. Согласно статьи 400 ТК работник может быть привлечен к материальной ответственности при одновременном наличии следующих условий:

1) ущерба, причиненного нанимателю при исполнении трудовых обязанностей;

2) противоправности поведения (действия или бездействия) работника;

3) прямой причинной связи между противоправным поведением работника и возникшим у нанимателя ущербом;

4) вины работника в причинении ущерба.

 

Если получение определенной группы по электробезопасности является основанием для осуществления должностных обязанностей (см. ДИ и требования Единого квалификационного справочника должностей служащих по данной должности), то наниматель может ставить вопрос об увольнении по п. 2 ст. 42 ТК.

 

Работник вправе обратиться в суд о незаконном удержании денежных средств, а также обжаловать действия нанимателя в органы контроля и надзора за соблюдением трудового законодательства.

 

Не сдача экзамена - не есть не исполнение должностных обязанностей, работник просто не показал требуемый уровень знаний. Работник не может продолжать быть ответственным за электрохозяйство в организации из-за несоответствующей квалификации.

 

Однако есть нюанс: не всегда приказ о возложении ответственности за какую-либо сферу деятельности организации влечет исполнение перечня должностных обязанностей по этой сфере деятельности. Тонкая грань, но, думаю, ее следует различать.

 

И еще. Наниматель направил работника на обучение для собственных нужд. Данное обучение не нужно работнику (если обязанности прямо не оговорены в должностной инструкции, и прямо не связаны с ФАКТИЧЕСКИМ исполнением должностных обязанностей), данное обучение необходимо нанимателю для назначения ответственного лица за электрохозяйство, т.к. действующее законодательство предписывает организации иметь лицо, ответственное за этот участок работы, в противном случае за все отвечает директор.

 

Не сдача экзаменов (повышение квалификации, т.е. дополнительное образование взрослых) не может расцениваться как не исполнение трудовых обязанностей.

 

Пока так.

[нюша]

И ещё раз вернусь к данному вопросу, может мой ответ кому-нибудь поможет не только при несдаче экзамена в Энергонадзоре, а и вообще в подобных ситуациях.

Свой вопрос я задавала юристу на сайте Кадровик и вот какой ответ получила:

 

"В данной ситуации имеет место не прохождение работником проверки знаний по охране труда в сфере электробезопасности (ТКП 181-2009 (02230) «Правила техники безопасности при эксплуатации электроустановок потребителей» и т.п.).

 

Согласно п. 9 ст. 226 Трудового кодекса Республики Беларусь (далее – ТК) наниматель обязан обеспечивать охрану труда работников, в том числе подготовку (обучение), переподготовку, стажировку, инструктаж, повышение квалификации и проверку знаний работников по вопросам охраны труда в порядке, установленном Правительством Республики Беларусь или уполномоченным им органом. Аналогичная норма содержится в ст. 13 и ст. 19 Закона Республики Беларусь от 23 июня 2008 г. № 356-З «Об охране труда». Соответственно работник обязан проходить в установленном порядке подготовку (обучение), переподготовку, стажировку, инструктаж, повышение квалификации и проверку знаний по вопросам охраны труда (п. 4 ст. 232 ТК).

 

Заметим, что если работник не прошел проверку знаний по охране труда, то наниматель обязан не допускать к работе (отстранить от работы) в соответствующий день (смену) работника, не прошедшего проверку знаний по охране труда (п. 2 ст. 49 ТК).

Действующее законодательство не предусматривает порядка возмещения средств, затраченных на обучение работников по охране труда и проверки знаний (в том числе и в случае их не прохождения).

 

Закрепление такой возможности в локальных нормативных правовых актах не правомерно, т.к. условия локального нормативного правового акта ухудшающие положение работников по сравнению с законодательством, являются недействительными (ч. 2 ст. 7 ТК, ч. 1 ст. 362 ТК).

С учетом вышеизложенного полагаем, что у нанимателя нет оснований взыскивать с работника средства, затраченные на проверку знаний по охране труда (энергобезопасности).

 

Заметим, что в отдельных случаях (а именно, когда обучение работника не является обязанностью нанимателя) у нанимателя есть возможность взыскания затраченных на обучения работника средств. Как правило, такая возможность предоставляется законодательством нанимателю, если работник не отработал обусловленный договором срок (ч. 3 ст. 19 ТК, Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 29 июля 2005 г. № 834 «О некоторых вопросах направления работников для получения образования в учреждения образования за счет средств юридических лиц» (в ред. от 4 августа 2011 г.)."

 

Вот теперь моя душа спокойна. По моему исчерпывающий ответ и с ссылкой на нормативку.

[Znak]

Добрый день!

 

Очень много букв!

 

Все, что нужно для ответа на поставленный вопрос содержится в следующих строка:

 

Акты законодательства Республики Беларусь, предусматривающие порядок возмещения средств, затраченных нанимателем на обучение отсутствуют (за исключением постановления N 834).

 

 

Закрепление такой возможности в локальных нормативных правовых актах не правомерно, т.к. условия локального нормативного правового акта ухудшающие положение работников по сравнению с законодательством, являются недействительными (ч. 2 ст. 7 ТК, ч. 1 ст. 362 ТК).

 

 

Вот тут не согласен... Какое положение работника тут простите ухудшается? Я уверен - что в договор даже можно внести пункты о полной либо частичной оплате обучения! (напрамер повышения квалификации, разного рода курсы, семинары).

 

Всего Вам доброго!

[нюша]

Дело в том, что быть ответственным по электробезопасности наш сотрудник не обязан быть (и в должностной у него этого нету). Данный экзамен и присвоение 4 группы вместо 3 была исключительно инициатива нанимателя (для работы ему и 3 группы за глаза хватало).

А вообще не думаю, что охрана труда попадает в одну сторку с семинарами, курсами, повышением квалификации и т.д. и работодатель просто ОБЯЗАН провести обучение по охране труда, а в случае неудовлетворительных знаний работника, отстранить его от работы.

Букв может и много, но вот проверки и работники тоже разные бывают, так что рассматриваем разные варианты. (Гдеж вы были раньше со своим ответом, вопрос с марта месяца висит? может и избавили бы меня от многочисленных попыток установить истину).

[Znak]

Милейшая Нюша!

 

Ваши поиски истины заслуживают уважения как минимум!

 

Нет, даже восхищения!

 

Вы правы по многим позициям. Я лишь сообщил - что в данном случае не стоит копать так глубоко...

 

Всего Вам доброго!

[tiim]

Нюша, вам еще такая рекомендация. Проверка знаний лица ответственного за электрохозяйство проводится комиссиями по проверке знаний работающих по вопросам охраны труда организации в составе не менее 3 чел, а именно

1)руководитель или главный инженер,

2)представитель отдела охраны труда или профсоюза

3)инспектор энергонадзора.

Если в вашей организации есть возможность создать такую комиссию (другими словами есть профсоюз или охрана труда) то при проведении проверки знаний в такой комиссии проверка знаний будет бесплатна.

Все это есть в ТКП 181-2009 п. 4.2.38, Межотраслевых правилах по охране труда при работе в электроустановках п. 19....

Ну и раз проверку знаний проводит комиссия, то решение о прохождении/непрохождении проверки знаний принимается комиссией и при желании в такой комиссии ваш ответственный всегда может сдать проверку знаний успешно