Нужна ли стажировка после обучения работника (присвоение профессии)?

[DenweR]

Добрый день!

Наше предприятие отправило слесаря-ремонтника на обучение в стороннюю организацию по смежной профессии стропальщик. Там же он прошел первичную проверку знаний с участием представителя Госпромнадзора.

Нужно ли проводить стажировку перед допуском к самостоятельной работе у нас на предприятии по смежной профессии стропальщик?

[Яндекс 0]

[Assembler]

Нужно.

УТВЕРЖДЕНО

Постановление

Министерства труда

и социальной защиты

Республики Беларусь

28.11.2008 N 175

 

ИНСТРУКЦИЯ

О ПОРЯДКЕ ОБУЧЕНИЯ, СТАЖИРОВКИ, ИНСТРУКТАЖА И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ РАБОТАЮЩИХ ПО ВОПРОСАМ ОХРАНЫ ТРУДА

 

(в ред. постановления Минтруда и соцзащиты от 27.06.2011 N 50)

 

 

23. Рабочие, принятые или переведенные на работы с повышенной опасностью либо имеющие перерыв в выполнении указанных работ более 1 года, к самостоятельной работе допускаются после прохождения стажировки и проверки знаний по вопросам охраны труда.

(в ред. постановления Минтруда и соцзащиты от 27.06.2011 N 50).

[DenweR]

Нужно.

УТВЕРЖДЕНО

Постановление

Министерства труда

и социальной защиты

Республики Беларусь

28.11.2008 N 175

 

ИНСТРУКЦИЯ

О ПОРЯДКЕ ОБУЧЕНИЯ, СТАЖИРОВКИ, ИНСТРУКТАЖА И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ РАБОТАЮЩИХ ПО ВОПРОСАМ ОХРАНЫ ТРУДА

 

(в ред. постановления Минтруда и соцзащиты от 27.06.2011 N 50)

 

 

23. Рабочие, принятые или переведенные на работы с повышенной опасностью либо имеющие перерыв в выполнении указанных работ более 1 года, к самостоятельной работе допускаются после прохождения стажировки и проверки знаний по вопросам охраны труда.

(в ред. постановления Минтруда и соцзащиты от 27.06.2011 N 50).

В Департаменте сказали, что сначала следует обучение, проверка знаний (получение теоретических навыков), а затем обязательная стажировка и допуск к работе.

Имеет ли значение проведение стажировки до или после проверки знаний, хотя в Инструкции №175 сказано: "к самостоятельной работе допускаются после прохождения стажировки и проверки знаний по вопросам охраны труда."?

[UdSB]

Если в конторе стажировать некому, то стажировку работник проходит в обучающей организации, а вам копию подтверждающего документа (распоряжение на стажировку).

А вообще бред с этой стажировкой...

[Iskatel]

Ну, а если рабочий прошел подготовку на своем предприятии и соответственно практическое обучение на рбочем месте, зачем ему еще и стажировка на рабочем месте, когда разумнее по окончании обучения провести провеку знаний и допустить к работе???

[admin]

Я думаю, что если вы предоставите инспектору программу обучения рабочего , в которую включена и стажировка, то проблем не будет.

[Iskatel]

Товарищи! поясните, пожалуйста, разницу между стажировкой и производственным обучением на рабочем месте???

[Iskatel]

ПОЛОЖЕНИЕО НЕПРЕРЫВНОМ ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ ОБУЧЕНИИ ПО ПРОФЕССИЯМ РАБОЧИХ

 

(в ред. постановления Совмина от 29.12.2012 N 1251)

 

14. Производственное обучение в составе учебной группы проводится в два этапа:

на первом этапе под руководством мастера производственного обучения на материально-технической базе, специально созданной в учреждении дополнительного образования взрослых, ином учреждении образования, реализующем образовательные программы дополнительного образования взрослых, иной организации, которой в соответствии с законодательством предоставлено право осуществлять образовательную деятельность, реализующей образовательные программы дополнительного образования взрослых. При отсутствии специально созданной материально-технической базы допускается в порядке исключения проведение производственного обучения в течение всего периода на рабочих местах в организации, которой в соответствии с законодательством предоставлено право осуществлять образовательную деятельность, реализующей программы дополнительного образования взрослых;

на втором этапе (производственная практика) - на рабочих местах в организации, которой в соответствии с законодательством предоставлено право осуществлять образовательную деятельность, реализующей программы дополнительного образования взрослых, под руководством мастера производственного обучения или индивидуально под руководством не освобожденного от основной работы высококвалифицированного рабочего или инструктора производственного обучения рабочих массовых профессий.

При осуществлении образовательного процесса индивидуально слушатель осваивает теоретический курс самостоятельно, производственное обучение проходит индивидуально на рабочем месте под руководством не освобожденного от основной работы высококвалифицированного рабочего или инструктора производственного обучения рабочих массовых профессий.

Консультации составляют 8 - 10 процентов от объема часов, отводимых на самостоятельное освоение теоретического курса.

 

При отсутствии специально созданной материально-технической базы допускается в порядке исключения проведение производственного обучения в течение всего периода на рабочих местах в организации, которой в соответствии с законодательством предоставлено право осуществлять образовательную деятельность, реализующей программы дополнительного образования взрослых;

 

Как я понимаю сдесь говорится о подготовке рабочих на производстве, а не в учреждении образования и производственное обучение проводится на рабочем месте.

Возьмем к примеру транспортировщика, который осваивает электротележку. Во время подготовки на производстве он на ней и работает под контролем специальных лиц. 

Прошел он производственное обучение, приняли пробную работу, заполнили журналы, подали его на комиссию - сдал и получил 2 разряд.

Теперь ему нужно оформить стажировку на 5 рабочих смен, как выходит???

[admin]

Более пристально взглянул на вопрос и появились вот какие соображения на тему:

 

при производственном обучении работник не может в полной мере выполнять свои обязанности, т.к. еще не имеет необходимой квалификации. (в силу того,  что если при работе на том или ином оборудовании данный работник получит травму, то это вина нанимателя, который допустил работника к самостоятельной работе без соответствующей квалификации).

 

Поэтому, мне кажется, что стажировка работника, получившего квалификацию - самостоятельное выполнение всего комплекса работ под надзором руководителя - вещь не лишняя, тем паче, сроки стажировки по профессии "транспортерщик" установлены приказом.

 

Если же Вы считаете, что работник уже достаточно освоил профессию за время производственного обучения, то просто оформляйте документально стажировку (приказ о закреплении и запись о допуске к самостоятельной работе в журнале регистрации инструктажей).

 

ИМХО

[Iskatel]

Ну, да нюанс есть. при производственном обучении он работает на тележке как учащийся, а на стажировке как рабочий с квалификацией. Хотя делает одно и тоже под контролем одного и того же стажирующего. Этакая страховочка.

[admin]

Ранее в 175 Инструкции был такой пункт:

26. При подготовке, переподготовке, повышении квалификации рабочих на производстве стажировка не проводится.

Однако, п. 26 был исключен с 1 сентября 2011 года. - Постановление Минтруда и соцзащиты от 27.06.2011 N 50

[Жартун Сергей Владимирович]

С любым работником организации принятым или переведенным на работы с повышенной опасностью проводится стажировка не менее 2 рабочих смен (обязательно оформляется приказ), где стажирующийся выполняет работы не самостоятельно, а под руководством стажирующего.

Затем работник проходит проверку заний в комиссии организации и допускается к самостоятельной работе (оформляется приказ или делается запись в журнале регистрации инструктажа, столбец 11, 12, 13).

В новой редакции Закона об ОТ, кстати записано: "Стажировка по вопросам охраны труда – практическое освоение безопасных методов и приемов работы, выполнение которой входит в функциональные (должностные) обязанности работающего, под руководством лица, уполномоченного работодателем".

Как можно проводить проверку знаний раньше стажировки, если работкик производства "в глаза не видел", а в лучшем случае прочитал инструкцию по ОТ?

И представте ситуацию: пришли к вам два стропальщика. Одного вы учили в "заведении", а другой "с улицы" устраиваться на работу, и что своего допустим к работе без стажировки, а чужого отстажируем? Какая разница? Процедура для всех одна, тем более наш рабочий ранее по этой профессии самостоятельно не работал!

[Zhulik]

Ранее в 175 Инструкции был такой пункт:

26. При подготовке, переподготовке, повышении квалификации рабочих на производстве стажировка не проводится.

Однако, п. 26 был исключен с 1 сентября 2011 года. - Постановление Минтруда и соцзащиты от 27.06.2011 N 50

Когда этот пункт исключили из Инструкции, мы позвонили в Минтруда и соцзащиты, где нам разъяснили, что несмотря на то что пункт исключили из новой редакции Инструкции, все равно подразумевается, что "При подготовке, переподготовке, повышении квалификации рабочих на производстве стажировка не проводится", так как подготовка по профессии  - в Кодексе об образовании, а стажировка  - в Инструкции. Более года прошло с тех пор, дословного ответа не помню...

[Assembler]

С любым работником организации принятым или переведенным на работы с повышенной опасностью проводится стажировка не менее 2 рабочих смен (обязательно оформляется приказ), где стажирующийся выполняет работы не самостоятельно, а под руководством стажирующего.

Затем работник проходит проверку заний в комиссии организации и допускается к самостоятельной работе (оформляется приказ или делается запись в журнале регистрации инструктажа, столбец 11, 12, 13).

В новой редакции Закона об ОТ, кстати записано: "Стажировка по вопросам охраны труда – практическое освоение безопасных методов и приемов работы, выполнение которой входит в функциональные (должностные) обязанности работающего, под руководством лица, уполномоченного работодателем".

Как можно проводить проверку знаний раньше стажировки, если работкик производства "в глаза не видел", а в лучшем случае прочитал инструкцию по ОТ?

И представте ситуацию: пришли к вам два стропальщика. Одного вы учили в "заведении", а другой "с улицы" устраиваться на работу, и что своего допустим к работе без стажировки, а чужого отстажируем? Какая разница? Процедура для всех одна, тем более наш рабочий ранее по этой профессии самостоятельно не работал!

Я вот тоже всегда проводил стажировку перед проверкой знаний по ОТ, хотя последовательность эта 175-м постановлением не установлена и каждые трактует ее по своему. Но вот есть у нас Межотраслевые правила по охране труда при работе в электроустановках. И там эта последовательность установлена четко:

 

12. По окончании производственного обучения работающий обязан пройти проверку знаний по вопросам охраны труда в комиссии организации и ему должна быть присвоена соответствующая группа по электробезопасности (II - V) электротехнического (электротехнологического) персонала согласно приложению 3. Требования к персоналу, установленные согласно приложению 3, являются минимальными и могут быть дополнены решением руководителя организации.

...

13. После проверки знаний лица из оперативного и оперативно-ремонтного персонала должны пройти стажировку на рабочем месте продолжительностью не менее двенадцати рабочих дней под руководством опытного работника, после чего они могут быть допущены к самостоятельной оперативной работе. Допуск к стажировке и самостоятельной работе осуществляется для специалистов распоряжением по организации, для рабочих - распоряжением по структурному подразделению.

 

И на последних курсах повышения квалификации в УЦ "Кадры Индустрии" преподаватель, не помню, к сожалению, фамилию, придерживался именно такой последовательности "проверка знаний-стажировка". На вопрос, чем занимается работник в промежутке между принятием на работу и проверкой знаний, был ответ "проходит обучение по ОТ, теоретическое и производственное по разработанным программам в объеме не менее 20 ч при обучении на предприятии". Хотя опять же вопрос этого обязательного обучения каждого вновь принятого работника по ОТ скользкий сам по себе.

Вот такая дилемма.

А инструкции работник видит в глаза при проведении первичного инструктажа.

[UdSB]

Главная проблема грамотных и вдумчивых специалистов - попытка понять логику тех ребят, которые сидя в разных кабинетах, определяют для нас правила: обучения, работы, поведения в быту и т.п. А если ее нет (логики)? Не считайте, что вышейший руководитель умнее и грамотнее Вас априори. Скорее всего ему не хватает умишка (опыта, времени и т.д.). Другое дело, что законодательная норма существует и ее надо исполнять. Есть у юристов такое определение "Императивная норма". Составьте алгоритм работы удовлетворяющий этим нормам и не заморачивайтесь, тем более, что вы стараетесь обучить работников, а не росчерком пера переводите повара в электрогазосварщики.

Всем удачи

[Radon]

Хочу поделится такой информацией касающейся проведению стажировки, в случае если работник (либо гражданин, желающий впоследствии трудоустроится в данную организацию) проходил производственное обучение (практику) непосредственно в организации.
Хотя была указанна конкретная профессия, принцип аналогичный для всех других. 
Однако беда все же заключается в том, что в следующем году (так как данная работа сезонная) стажировку придется проводить всем, так как "не сработает" норма касающееся перерыва более 1 года, в связи с тем что будет перерыв в трудовой деятельности.

 

Текст разъяснений:

 

Порядок обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний по вопросам охраны труда в организации установлен Инструкцией о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда, утвержденной постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28 ноября 2008 г. № 175 (далее - Инструкция).

Стажировка по вопросам охраны труда (далее - стажировка) - практическое освоение безопасных методов и приемов работы, выполнение которой входит в функциональные (должностные) обязанности работающего, под руководством лица, уполномоченного работодателем (статья 1 Закона Республики Беларусь «Об охране труда»).

 

Рабочие, принятые или переведенные на работы с повышенной опасностью либо имеющие перерыв в выполнении указанных работ более 1 года, к самостоятельной работе допускаются после прохождения стажировки и последующей проверки знаний по вопросам охраны труда (пункту 23 Инструкции).

 

Во время стажировки рабочие выполняют работу под руководством назначенных приказом (распоряжением) руководителя организации мастеров, бригадиров, инструкторов и высококвалифицированных рабочих, имеющих стаж практической работы по данной профессии или виду работ не менее трех лет.

В случае если производственное обучение (производственная практика) по профессии «дежурный аттракционов и игрового оборудования» осуществлялось на оборудовании, на котором впоследствии будет работать данный работник, полагаем, что стажировка с ним может не проводиться.

В соответствии с пунктом 23 Инструкции на рабочих, вновь принятых на работы с повышенной опасностью в ОАО распространяются нормы в части прохождения стажировки и проверки знаний по вопросам охраны труда.

 

Норма перерыва в выполнении работ с повышенной опасностью более 1 года срабатывает при непрерывной трудовой деятельности.

Разъяснения Минтруда.pdf

[AnnaS]

Да, в 175 постановлении тоже последовательность ( стажировка-проверка знаний), но ранее я всегда руководствовалась  Межотраслевыми правилами при работе в электроустановках, там наоборот (проверка - стажировка), все было четко и понятно.  

[Alex Drozdov]

Да, в 175 постановлении тоже последовательность ( стажировка-проверка знаний), но ранее я всегда руководствовалась  Межотраслевыми правилами при работе в электроустановках, там наоборот (проверка - стажировка), все было четко и понятно.  

Не путайте проверку знаний по охране труда и подтверждение группы по электробезопасности. 

МПОТ при работе в электроустановках отменены. Ему на смену пришло ТКП 427-2012. Впрочем для допуска электротехнического персонала примерно тоже и осталось: 

подтверждение группы по ЭБ-стажировка на рабочем месте-проверка знаний по охране труда-допуск приказом или распоряжением к самостоятельной работе

[Anna_OT]

подскажите пожалуйста такой момент. правильно ли я понимаю, что организация может обучить любого своего работника (по любой профессии?) по 20-часовой программе? (например, если нужен косец, а корочек нету ни у кого)  и тогда он будет иметь право работать косцом только в нашей организации? 

лицензии на право обучения в таком случае не нужно?

и кто именно может проводить это обучение? любой работник?

[myxaan]

подскажите пожалуйста такой момент. правильно ли я понимаю, что организация может обучить любого своего работника (по любой профессии?) по 20-часовой программе? (например, если нужен косец, а корочек нету ни у кого)  и тогда он будет иметь право работать косцом только в нашей организации? 

лицензии на право обучения в таком случае не нужно?

и кто именно может проводить это обучение? любой работник?

17. Теоретическое обучение осуществляется в рамках учебной дисциплины «Охрана труда» и (или) соответствующих разделов специальных дисциплин в объеме не менее 10 часов.

18. При обучении по профессиям рабочих, занятых на работах с повышенной опасностью, учебная дисциплина «Охрана труда» преподается в объеме не менее 60 часов в учреждениях профессионально-технического образования и не менее 20 часов – при обучении непосредственно в организации.

Следовательно если работы не повышенной опасности 10 часов и может начальник службы мастер проводить ну или ответственный работник

[polevchyk]

Ну не совсем. Есть список профессий где требуется обучение

[myxaan]

Ну не совсем. Есть список профессий где требуется обучение

Ну здесь конкретно про косу написано

[Wall]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

28 ноября 2008 г. № 175

_______________________________________________

 

41. В случае, если рабочий проходил производственное обучение в организации на оборудовании, на котором он будет впоследствии работать, непосредственно перед допуском к самостоятельной работе, стажировка по решению руководителя организации может не проводиться.