Внесены существенные изменения в Инструкцию о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда - 2020

[Alex Drozdov]

1 час назад, Ирина Кучинская сказал:

Добрый день! В соответствии с главой 4, п.50. Допуск работающих к самостоятельной работе после прохождения первичной проверки знаний по вопросам охраны труда осуществляется руководителем организации (структурного подразделения) и оформляется приказом (распоряжением).Подскажите пожалуйста,кто должен на предприятии делать этот приказ?Отдел кадров,непосредственный руководитель отдела или инженер по охране труда?

Как договоритесь) Чаще всего- инженер по охране труда передает в кадры копию протокола проверки знаний по охране труда, кадры на основании протокола проверки знаний готовят приказ на допуск, а непосредственный руководитель работает свою работы и только ознакамливается с приказом, что работник допущен к работе

[Яндекс 0]

[Ирина Кучинская]

58 минут назад, Alex Drozdov сказал:

Как договоритесь) Чаще всего- инженер по охране труда передает в кадры копию протокола проверки знаний по охране труда, кадры на основании протокола проверки знаний готовят приказ на допуск, а непосредственный руководитель работает свою работы и только ознакамливается с приказом, что работник допущен к работе

Спасибо большое!

[leo]

2 часа назад, Alex Drozdov сказал:

Как договоритесь) Чаще всего- инженер по охране труда передает в кадры копию протокола проверки знаний по охране труда, кадры на основании протокола проверки знаний готовят приказ на допуск, а непосредственный руководитель работает свою работы и только ознакамливается с приказом, что работник допущен к работе

Ой, это вроде новое что то. Раньше приказ нужно было писать только на рабочих. Теперь написано "Работающие" это все. И даже начальники подразделений не относящиеся к опасным работам. Я правильно понимаю. По-сути приказы о допуске к работе пишет и должен писать кадры на основании протокола проверки знаний. В приказе делается пометка протокол проверки знаний от "----"_____ 2020 г.

[polevchyk]

Это приказ по личному составу а это кадровый приказ

[Alex Drozdov]

17 часов назад, leo сказал:

Ой, это вроде новое что то. Раньше приказ нужно было писать только на рабочих. Теперь написано "Работающие" это все. И даже начальники подразделений не относящиеся к опасным работам. Я правильно понимаю. По-сути приказы о допуске к работе пишет и должен писать кадры на основании протокола проверки знаний. В приказе делается пометка протокол проверки знаний от "----"_____ 2020 г.

Читая новые НПА я так понял, что только 209 Постановление распространяется на нанимателей. Все остальное про работодателей. 

[leo]

Наниматель - юридическое или физическое лицо, которому законодательством предоставлено право заключения и прекращения трудового договора с работником (ТК ст. 1)

 

Работодатели - юридические лица, их представительства и филиалы, выделенные на самостоятельный баланс; представительства иностранных организаций, осуществляющие деятельность на территории Республики Беларусь; индивидуальные предприниматели, нотариусы, осуществляющие нотариальную деятельность в нотариальных бюро, адвокаты, осуществляющие адвокатскую деятельность индивидуально, предоставляющие работу гражданам по трудовым договорам, гражданско-правовым договорам, предметом которых являются оказание услуг, выполнение работ и создание объектов интеллектуальной собственности (далее - гражданско-правовой договор); физические лица, предоставляющие работу гражданам по трудовым договорам (Закон об обязательном страховании.... ст. 1)

 

По-моему, это ничего не меняет. Если взять 209 Постановление, и те те должны обеспечить работников СИЗ.

 

 

[Криcтина]

22 часа назад, Ирина Кучинская сказал:

Добрый день! В соответствии с главой 4, п.50. Допуск работающих к самостоятельной работе после прохождения первичной проверки знаний по вопросам охраны труда осуществляется руководителем организации (структурного подразделения) и оформляется приказом (распоряжением).Подскажите пожалуйста,кто должен на предприятии делать этот приказ?Отдел кадров,непосредственный руководитель отдела или инженер по охране труда?

и если можно, сбросьте образец приказа этого. 

Большое спасибо!

[Alex Drozdov]

1 час назад, leo сказал:

Наниматель - юридическое или физическое лицо, которому законодательством предоставлено право заключения и прекращения трудового договора с работником (ТК ст. 1)

 

Работодатели - юридические лица, их представительства и филиалы, выделенные на самостоятельный баланс; представительства иностранных организаций, осуществляющие деятельность на территории Республики Беларусь; индивидуальные предприниматели, нотариусы, осуществляющие нотариальную деятельность в нотариальных бюро, адвокаты, осуществляющие адвокатскую деятельность индивидуально, предоставляющие работу гражданам по трудовым договорам, гражданско-правовым договорам, предметом которых являются оказание услуг, выполнение работ и создание объектов интеллектуальной собственности (далее - гражданско-правовой договор); физические лица, предоставляющие работу гражданам по трудовым договорам (Закон об обязательном страховании.... ст. 1)

 

По-моему, это ничего не меняет. Если взять 209 приостановление, и те те должны обеспечить работников СИЗ.

 

 

А вот тут немного поспорил бы. п. 2 Постановления- инструкция распространяется на всех работников и нанимателей. т.е. для работодателей есть нюансы, впрочем не будем тут- это тема отдельной дискуссии. 

[leo]

1 час назад, Криcтина сказал:

и если можно, сбросьте образец приказа этого. 

Большое спасибо!

Так я все таки так и не понял. Начальник подразделения должен ли быть приказом допущен к работе после проверки знаний . Или нет.

[polevchyk]

1 час назад, leo сказал:

Так я все таки так и не понял. Начальник подразделения должен ли быть приказом допущен к работе после проверки знаний . Или нет.

посмотрим что мне на это ответи минтруд 

[Полесье]

Всем доброго времени суток. Хочу вынести на обсуждение и своё видение нового Постановления. Как учил мой предшественник, Постановление № 175- это настольная книга инженера по охране труда. Много непонятного было в старой редакции, много вопросов и к новой редакции.

 

Хочу немного обозначить, что обучение по вопросам охраны труда при подготовке, ПОВЫШЕНИИ КВАЛИФИКАЦИИ РАБОТНИКОВ- это обучение по профессии, куда входит в том числе и охрана труда. Организует повышение квалификации (приказы, программа обучения, экзаменационные вопросы, протокол квалификационной комиссии) отдел кадров (пункт 10).

 

Охрана труда только проводит обучение в соответствии с программой обучения (ведение журналов обязательно). Обучение по вопросам охраны труда и проверки знаний по вопросам охраны труда организует служба охраны труда (пункт 11). И тут же смотрим пункт 47 «Перед проверкой знаний по вопросам охраны труда работодателем для работающих при необходимости организуются информационные мероприятия (семинары, лекции, консультации и другие) по вопросам охраны труда. 

 

Если ранее инженеру по ОТ достаточно было утвердить у руководителя перечень вопросов для проверки знаний по вопросам охраны труда для конкретной профессии  (с учётом специфики работ), то в новом Постановлении типовые перечни вопросов отсутствуют и нет никакой ссылки на их необходимость нет.

 

Не забывайте, что инженер по ОТ обязан уведомить о дате, времени и месте проведения первичной и периодической проверок знаний по вопросам охраны труда работников любым удобным способом не позднее чем за 15 календарных дней. Ранее проверяющие (у меня по крайней мере) требовали письменное уведомление, мотивируя, что список на стенде охраны  труда- это не то, предъяви подпись, что он уведомлен. По новому постановлению уведомляются работники любым удобным способом. Т.е. получается, что устно я тоже могу уведомить.

 

Продолжу. Непонятен пункт 48. «По итогам прохождения проверки знаний работающих по вопросам охраны труда составляется протокол проверки знаний по вопросам охраны труда, а также вносится запись в личную карточку по охране труда (если она применяется)». В старой форме личной карточки были  п.9 Сведения о прохождении обучения по вопросам охраны труда и п.10 Сведения о последующих проверках знаний. Сейчас эти пункты убрали. Куда вносить? Или не вносить? Или оставить п.9 и п.10 старой формы. Но это нарушение. Не понятно.

 

Хотелось бы высказать своё мнение на вопрос о грузчиках и охранниках. С охранниками всё ясно, они входят в типовой перечень работ с повышенной опасностью (приложение 7) п.74 «Охрана объектов любых форм собственности». А грузчики? Какие опасные работы в торговле они выполняют?

 

Нужно детально изучить типовой перечень работ с повышенной опасностью (приложение 7) и если работник выполняет такие работы, то проверку знаний по вопросам охраны труда необходимо проводить, а если не выполняет работы с повышенной опасностью, то проверку знаний делать не надо.

 

Это чётко написано в п.36 «Работающие по профессии рабочих (далее - рабочие), принятые или переведенные на работы с повышенной опасностью, опасные производственные объекты и (или) потенциально опасные объекты либо имеющие перерыв в выполнении указанных работ более одного года, к самостоятельной работе допускаются после прохождения стажировки по вопросам охраны труда (далее - стажировка) и последующей первичной проверки знаний по вопросам охраны труда».

 

[shytsko.v]

22.07.2020 в 13:19, polevchyk сказал:

посмотрим что мне на это ответи минтруд 

И что ответили в итоге? Тоже вопрос стал, нужно ли руководителей и специалистов допускать к самостоятельной работе приказом.

 

 

[polevchyk]

23 часа назад, shytsko.v сказал:

И что ответили в итоге? Тоже вопрос стал, нужно ли руководителей и специалистов допускать к самостоятельной работе приказом.

 

 

1. В п. 50 написано что допуск работающих к самостоятельной работе после прохождения первичной проверки знаний по вопросам охраны труда осуществляется руководителем организации (структурного подразделения) и оформляется приказом это требование относится только к стажировке или любого работника после первичной проверки знаний мы допускаем к работе приказом?

 

Ответ:

В соответствии с пунктом 50 Инструкции о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда, утвержденной постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28 ноября 2008 г. № 175 (далее – Инструкция), допуск работающих к самостоятельной работе после прохождения первичной проверки знаний по вопросам охраны труда осуществляется руководителем организации (структурного подразделения) и оформляется приказом (распоряжением).
При этом, допуск к самостоятельной работе требуется пунктом 36 Инструкции в отношении работающих по профессиям рабочих, а также пунктом 38 Инструкции – в отношении специалистов, принятых или переведенных на работы, связанные с ведением технологических процессов, эксплуатацией, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, инженерных коммуникаций капитальных строений (зданий, сооружений), изолированных помещений, а также занятых на подземных работах.
В отношении руководителей и заместителей руководителей организаций, структурных подразделений организаций оформление допуска к самостоятельной работе Инструкцией не требуется.
Таким образом, оформлять допуск к самостоятельной работе приказом (распоряжением) следует в отношении работающих, которым на основании пунктов 36 или 38 Инструкции требуется проходить стажировку и последующую первичную проверку знаний по вопросам охраны труда.
Пункт 42 Инструкции обязывает руководителей и специалистов не позднее месяца со дня назначения на должность проходить первичную проверку знаний по вопросам охраны труда.
Принимая во внимание норму пункта 42 Инструкции, а также учитывая, что оформление допуска к самостоятельной работе руководителю организации не требуется, руководителем исполняются должностные обязанности со дня вступления в должность. Вместе с тем, полномочия в области охраны труда (участие в проведении контроля за соблюдением требований по охране труда, участие в работе комиссии для проверки знаний по вопросам охраны труда и иные) могут осуществляться им после прохождения проверки знаний по вопросам охраны труда.

 

https://web.facebook.com/groups/381922999009141/     

тут все мои ответы на запросы

[shytsko.v]

Спасибо

[Владимир Н]

Из личного опыта могу сказать, что когда форма журналов поменялась прошлый раз,  тоже несущественно, к нам пришла проверка и обнаружив старые журналы заявили, что они не соответствуют действующему законодательству, а следовательно они их вообще в расчет не берут, т.е. как будто у нас вообще нет журналов, ну и со всеми вытекающими.

[ryzptdcrbq]

По вопросам формы журнала по регистрации вводного инструктажа по охране труда и журнала регистрации инструктажа по охране труда чёткие ответы даёт Приложение 34 к приказу Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь 11.01.2019 № 3 (в редакции приказа Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь 14.07.2020 № 74)  (контрольный список вопросов (чек-лист) № в сфере  надзора за соблюдением законодательства о труде и об охране труда):

п. 20. Журнал  регистрации вводного инструктажа по охране труда установленной формы - часть первая пункта 21 (8) приложение 2;

п. 30. Журнал регистрации инструктажа по охране труда установленной формы - часть первая пункта 32 (8) приложение 3.

 

 (8) - Инструкция о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда  (в редакции постановления Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 29 мая 2020 г. № 54).

 

 

[ПроСергей]

Подскажите, как вообще проводить обучение по вопросам охраны труда? Всех ли надо обучать по вопросам охраны труда? Достаточно ли свидетельства об обучении по профессии, что бы утверждать, что работник прошёл обучение по вопросам ОТ? Что-то совсем непонятно про обучение по ОТ.

[Alex Drozdov]

Как обучать- вам виднее, тут все зависит от ваших возможностей.
А вообще- обучение актуально при получении работником профессии внутри предприятия, повышении квалификации, освоении видов работ с повышенной опасностью (например управление ГПМ с пола).
Свидетельства об обучении по профессии достаточно, т.к. обучение по охране труда входит в программу обучения по профессии.