Добровольная пожарная дружина

[Тет]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста в учреждении работает 35 человек, они все распределены по 5 объектам.Необходимо ли создание добровольной пожарной дружины в учреждении?

[Яндекс 0]

[Alex Drozdov]

К сожалению да, т.к. Вы не являетесь микроорганизацией с количеством работников до 15 человек (для них достаточно распределить обязанности на случай возникновения пожара), и поэтому необходимо создавать ДПД на основании п. 2 Положения о ДПД, утвержденного 571 Постановлением Кабинета Министров Республики Беларусь (парадокс- органа такого уже нету, а документ обязателен для применения, т.к. является нормативным актом). 
В общем - дпд, птм, птк, тренировочные занятия: это все для Вас нужно (или можете дождаться предписания от МЧС и потом сформировать ДПД, обучить их, т.к. это стоит денег). 

[Vladislav D]

14.04.2020 в 15:55, Тет сказал:

Здравствуйте, подскажите пожалуйста в учреждении работает 35 человек, они все распределены по 5 объектам.Необходимо ли создание добровольной пожарной дружины в учреждении?

С 24 мая 2020 Пожарная дружина создается с численностью работающих в здании, сооружении и помещениях организации от 25 до 100 человек – в количестве не менее 5 человек (п.25 ПСМ 296 от 18.05.2020). Если нет объектов с численностью более 25 человек, то можно не создавать. Если на одном из объектов больше 25 - то надо создавать. Но еще не известно что лучше((

[Anjik]

15.11.2012 в 15:18, admin сказал:

В соответствии с п.6 ст.17 Закона Республики Беларусь от 15.06.1993 N 2403-XII (ред. от 30.11.2010) "О пожарной безопасности" и Положением для проведения профилактических мероприятий по предупреждению и тушению пожаров-,

Эти НПА еще актуальны для написания приказа о создании ДПД...?

Заранее спасибо!

 

[Alex Drozdov]

19.06.2020 в 15:59, Anjik сказал:

Эти НПА еще актуальны для написания приказа о создании ДПД...?

Заранее спасибо!

 

Сейчас для создания добровольных противопожарных формирований нужно пользоваться Постановлением Совета Министров Республики Беларусь № 296 от 18.05.2020, ну и Законом о ПБ, само собой. 

[vovs26]

Добрый день.

в п.23 гл 4.Постановления Совета Министров РБ от 18 мая 2020 г. № 296 «О внештатных пожарных формированиях»   сказано что дружину возглавляет начальник назначенный руководителем. У нас три смены и соответственно три пожарные формирования. и что, в каждом формировании должен быть начальник - не командир. или старший расчёта?

[Alex Drozdov]

Начальник 1 на 3 смены. Директор же у вас 1, а не на каждое подразделение)

[New]

Нужна консультация, так как я новичок в этой теме.

Занимаюсь составлением Положения о пожарной дружине, Табеля действий пожарной дружины в случае возникновения пожара (или Табеля обязанностей членов расчета пожарной дружины – не знаю, как правильно).

За основу беру Положение о порядке создания и деятельности внештатных пожарных формирований 18.05.2020 № 296 (далее – Положение № 296), и ныне не действующее Положение о добровольных пожарных дружинах на предприятиях, в учреждениях и организациях от 13.10.1995 № 571.

 

1. Я правильно понимаю, что теперь:

1.1. «добровольная пожарная дружина» должно быть исправлено на «пожарная дружина» (ст. 25 закона «О пожарной безопасности»);

1.2. «командир» пожарной дружины должно быть исправлено на «начальник» пожарной дружины (п. 23 Положения № 296).

 

2. В соответствии со ст. 26 закона «О пожарной безопасности» члены пожарных дружин обязаны 1) участвовать в предупреждении и тушении пожаров в соответствии с планом действий работников на случай возникновения пожара, установленным руководителем организации (+ аналогичная ссылка на план в п. 29 Положения № 296).

Закон есть закон, включаю вышеуказанную обязанность в Положение о пожарной дружине. Но тогда нелепо выглядит рядом обязанность дружинника знать свои обязанности по Табелю действий + согласно ему действовать в случае возникновения пожара.

2.1. Чем согласно Положению о пожарной дружине должны руководствоваться дружинники (планом или табелем) в случае возникновения пожара?

2.2. Может быть тогда их перечислить через запятую?

2.3. Нужно ли теперь составлять этот табель в принципе?

 

3. Сохранилась у начальника пожарной дружины обязанность проводить учебные занятия с членами дружины? Если да, то одно в год достаточно?

 

4. Тренировка по тушению условного огня и эвакуации работников предприятия – обязательно? Должен быть график, приказ, акт отработки плана действий? Что-то еще?

[thesubj]

17.08.2020 в 20:41, New сказал:

Нужна консультация, так как я новичок в этой теме.

Занимаюсь составлением Положения о пожарной дружине, Табеля действий пожарной дружины в случае возникновения пожара (или Табеля обязанностей членов расчета пожарной дружины – не знаю, как правильно).

За основу беру Положение о порядке создания и деятельности внештатных пожарных формирований 18.05.2020 № 296 (далее – Положение № 296), и ныне не действующее Положение о добровольных пожарных дружинах на предприятиях, в учреждениях и организациях от 13.10.1995 № 571.

1. Я правильно понимаю, что теперь:

1.1. «добровольная пожарная дружина» должно быть исправлено на «пожарная дружина» (ст. 25 закона «О пожарной безопасности»);

1.2. «командир» пожарной дружины должно быть исправлено на «начальник» пожарной дружины (п. 23 Положения № 296).

2. В соответствии со ст. 26 закона «О пожарной безопасности» члены пожарных дружин обязаны 1) участвовать в предупреждении и тушении пожаров в соответствии с планом действий работников на случай возникновения пожара, установленным руководителем организации (+ аналогичная ссылка на план в п. 29 Положения № 296).

Закон есть закон, включаю вышеуказанную обязанность в Положение о пожарной дружине. Но тогда нелепо выглядит рядом обязанность дружинника знать свои обязанности по Табелю действий + согласно ему действовать в случае возникновения пожара.

2.1. Чем согласно Положению о пожарной дружине должны руководствоваться дружинники (планом или табелем) в случае возникновения пожара?

2.2. Может быть тогда их перечислить через запятую?

2.3. Нужно ли теперь составлять этот табель в принципе?

3. Сохранилась у начальника пожарной дружины обязанность проводить учебные занятия с членами дружины? Если да, то одно в год достаточно?

4. Тренировка по тушению условного огня и эвакуации работников предприятия – обязательно? Должен быть график, приказ, акт отработки плана действий? Что-то еще?

1.1 Да.

1.2 Да.

2.1 Планом действий.

2.2, 2.3 С отменой Постановления Кабинета Министров Республики Беларусь от 13 октября 1995 г. № 571 табель упразднен.

3. В соответствии с п. 26 Постановления Совета Министров №296 подготовка членов пожарной дружины осуществляется при проведении тактико-специальных учений, занятий и объектовых тренировок.

Если объект попадает под действие Постановления Совета Министров от 22.08.2019 №561 "Об утверждении специфических требований по обеспечению пожарной безопасности для объектов, специально предназначенных для пребывания детей, а также объектов с одновременным пребыванием свыше 300 человек, объектов социальной сферы и здравоохранения с круглосуточным пребыванием людей", то занятия нужно проводить не реже 2 раз в год (п.п. 13, 20, 26).

4. П.п. 13, 20, 26 Постановления Совета Министров от 22.08.2019 №561 установлено, что по результатам проведения тренировочных занятий составляется акт произвольной формы, в котором указываются дата проведения занятий, отработанные в соответствии с общеобъектовой инструкцией по пожарной безопасности мероприятия, должностные лица, проводившие занятия, количество человек, принимавших в них участие. Такую форму акта я использую на всех объектах, пока вопросов никто не задавал (правда, пока их и не особо спрашивают и смотрят (есть и есть)).

Графики и приказы не составляю.

Мероприятия описываю общими фразами:

"В ходе проведения тренировочного занятия отработаны следующие мероприятия:
порядок вызова пожарных аварийно-спасательных подразделений; порядок оповещения о пожаре и организации эвакуации людей из зданий; порядок встречи пожарных аварийно-спасательных подразделений; порядок тушения пожара до прибытия пожарных аварийно-спасательных подразделений."

Специфические требования по обеспечению пожарной безопасности для объектов с одновременным пребыванием свыше 300 человек.pdf

[New]

thesubj, спасибо, что нашли время ответить на мои вопросы. Ценю Вашу помощь.

[New]

Уважаемые форумчане, назрело еще несколько вопросов...

 

В пунктах 13, 20, 26 Постановления Совета Министров от 22.08.2019 № 561 идет речь про тренировочные занятия по эвакуации людей, по отработке действий работников по обеспечению безопасной эвакуации людей из зданий при пожаре.

 

1. Должен ли начальник пожарной дружины проводить теоретические учебные занятия с членами пожарной дружины или достаточно прохождения ими ПТМ?

 

1.1. Нужно подготовить план-конспекты, расписание занятий, журнал проведения занятий? Если вести журнал проведения занятий, то произвольной формы или есть установленная (может за образец взять журнал ПТМ)?

 

1.2. Темы занятий брать из программы пожарно-технического минимума для членов пожарных дружин, не обеспеченных пожарной автоцистерной или иной приспособленной для тушения пожаров техникой (программа № 6), утвержденной постановлением МЧС РБ от 02.05.2018 № 30 (у нас нет пожарной автоцистерны)?

 

2. Я правильно понимаю, что программа ПТМ №8 это, например, для членов пожарно-технической комиссии, включенных в состав пожарной дружины?

Название ПТМ № 8 звучит так: программа пожарно-технического минимума для работников, ответственных за пожарную безопасность субъекта хозяйствования (его структурных подразделений), работников, на которых возложены обязанности по проведению противопожарного инструктажа, членов пожарно-технических комиссий и работников, являющихся одновременно членами пожарных дружин, не обеспеченных пожарной автоцистерной или иной приспособленной для тушения пожаров техникой (программа № 8).

 

3. Где посмотреть (или как рассчитать) сколько человек вмещает административное здание, в котором также есть помещения, задействованные для оказания услуг населению?

 

3.1. Если вместимость здания менее 300 человек, то закупать самоспасатели уже не обязательно (ТКП 475-2013 (02300) с учетом постановления МЧС от 08.10.2018 №53)?

 

3.2. Если вместимость здания более 300 человек, то руководитель должен назначить лицо, ответственное за эксплуатацию самоспосателей? Какие нужно вести документы по самоспасателям: учетная карточка самоспасателя, журнал учета самоспасателей, что-то еще?

 

[thesubj]

1. Формы проведения занятий в настоящий момент не прописаны. По таким узким вопросам, где нет четкого понимания, как трактуются норма, лучше либо принимать максимально комфортное для себя решение, либо обращаться в МЧС за разъяснением.

1.1. Если есть желание и возможность можете готовить план-конспекты, расписание занятий, журнал проведения занятий. Установленной формы журнала нет, как и требования в обязательном порядке составлять и вести  те документы, о которых Вы спрашивали.

1.2. Если они подлежат подготовке ПТМ только как члены пожарной дружины, то да.

2. Да.

3. Во вложении методика расчета для некоторых помещений.

3.1. Постановление СовМина с требованиями по самоспасателям, распространяется, в том числе, на объекты, специально предназначенные для пребывания детей; объекты социальной сферы и здравоохранения
с круглосуточным пребыванием людей. В остальных случаях не обязательно.

3.2. Может, но не обязан назначать ответственное лицо. Учетная карточка и журнал - это, по сути, одно и тоже. Можете, но не обязаны, завести и вести карточки либо журнал по форме из ТКП 475, либо по любой другой форме.  Смысла в этом немного, потому что кроме как подержать в руках коробочку; проверить, есть ли внутри самоспасатель (при этом не вскрывая его, т.к. он одноразовый); посмотреть не вышел ли срок годности, больше ничего проверить нельзя.
 

Расчет численности.pdf

[Ruta]

Добрый день. Помогите разобраться.

25.08.2020 в 02:10, thesubj сказал:

3.1. Постановление СовМина с требованиями по самоспасателям, распространяется, в том числе, на объекты, специально предназначенные для пребывания детей; объекты социальной сферы и здравоохранения
с круглосуточным пребыванием людей. В остальных случаях не обязательно.

Согласно вышеуказанного с учетом постановления, в офисе с численностью работников до 30 человек, не нужно закупать самоспасатели. А по ТКП 475-2013 п.5.1 Самоспасателями следует обеспечивать: – работников объекта, являющихся членами добровольной пожарной дружины (далее – ДПД) согласно [1], и работников, задействованных в реализации плана эвакуации людей из зданий и сооружений при пожаре.

Как быть ? Смущает, что такого понятия как ДПД уже нет. 

[thesubj]

23 часа назад, Ruta сказал:

Добрый день. Помогите разобраться.

Согласно вышеуказанного с учетом постановления, в офисе с численностью работников до 30 человек, не нужно закупать самоспасатели. А по ТКП 475-2013 п.5.1 Самоспасателями следует обеспечивать: – работников объекта, являющихся членами добровольной пожарной дружины (далее – ДПД) согласно [1], и работников, задействованных в реализации плана эвакуации людей из зданий и сооружений при пожаре.

Как быть ? Смущает, что такого понятия как ДПД уже нет. 

ТКП 475-2013 не взаимосвязан в техническими регламентами и в настоящий момент не включен в систему противопожарного нормирования и стандартизации. Его положения носят добровольный для соблюдения характер.

[Ине2cа]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста:

1) в организации 71 человек, хватит ли нам 5 человек в ПД? По новом постановлению вроде бы 5 хватает, но аудитор сказал надо 8

2) надо ли делать положение о ПД и если да, то можете поделиться образцом. 

Спасибо!

[thesubj]

20.01.2021 в 15:05, Ине2cа сказал:

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста:

1) в организации 71 человек, хватит ли нам 5 человек в ПД? По новом постановлению вроде бы 5 хватает, но аудитор сказал надо 8

2) надо ли делать положение о ПД и если да, то можете поделиться образцом. 

Спасибо!

Добрый день.

Хватает 5 человек. Возможно, у Вас организация со сменным графиком работы и аудитор посчитал, что для того, чтобы в каждой смене были члены пожарной дружины состав должен быть не менее чем из 8 человек. В любом случае этот вопрос целесообразнее было бы уточнить у него.

По второму вопросу положения о пожарной дружине Вам будет нужно, если вы работаете в добровольной пожарной организации и решите создать на ее базе добровольное пожарной формирование. Если работаете в иной организации, то положение не носит обязательного характера.

[Ekaterina05]

Здравствуйте, помогите разобраться: в организации работает 154 человека, количество членов пожарной дружины-7 человек. Проверяющий настаивает,что должно быть 10. 

В нашем понимании, согласно п.25 Постановления СовМина 296 при численности более 100 человек－добавляется дополнительно 5 человек на каждые 100 работников..т.е 10 членов ПД будет при численности работающих 200 человек..
кроме того, одновременно у нас не находятся все эти работники в здании: часть работает в другом здании, часть работает сменами (т.к у нас учреждение образования).
Более того, приказ о создании ПД у нас датируется 2020м годом, вопросов раньше не возникало, а теперь не можем дойти до истины..Заранее спасибо за разъяснение.

[thesubj]

14 часов назад, Ekaterina05 сказал:

Здравствуйте, помогите разобраться: в организации работает 154 человека, количество членов пожарной дружины-7 человек. Проверяющий настаивает,что должно быть 10. 

В нашем понимании, согласно п.25 Постановления СовМина 296 при численности более 100 человек－добавляется дополнительно 5 человек на каждые 100 работников..т.е 10 членов ПД будет при численности работающих 200 человек..
кроме того, одновременно у нас не находятся все эти работники в здании: часть работает в другом здании, часть работает сменами (т.к у нас учреждение образования).
Более того, приказ о создании ПД у нас датируется 2020м годом, вопросов раньше не возникало, а теперь не можем дойти до истины..Заранее спасибо за разъяснение.

Добрый день.

В вопросе трактования нормы правота на стороне проверяющего.

Что касается, конкретно Вашей ситуации, то наличие нескольких зданий, сменный график работы может помочь уменьшить необходимое количество членов пожарной дружины. Но это должно быть аргументировано.

Алгоритм примерно следующий:

1. Рассматриваете здание на предмет максимально возможного количества работающих.

1а. В зданиях, в которых работает менее 25 человек пожарная дружина не создается.

1b. В зданиях, в которых возможен сменный график и количество работающих в смену не превышает 24 человек, пожарная дружина не создается. Например, в здании, где в первую смену работает 20 человек, во вторую смену работает 20 человек и отсутствует такой временной промежуток в течение дня, когда работники первой и второй смены могут одновременно находиться в здании, пожарную дружину создавать не нужно.

1с. В зданиях, где работает 25 человек и более создавать дружину придется. Тут учитываете максимальное количество работающих в течение дня либо смены. В ситуациях, когда у Вас работает 102 человек в первую смену и 5 человек во вторую состав должен быть не менее 10 человек. При этом члены пожарной дружины должны быть в каждой смене. В ситуации когда режим не сменный и численность, например, 101 человек - состав дружины не менее 10 человек. В ситуации, когда 60 человек в первой смене и 50 во второй я склонен полагать, что хватит 5 членов пожарной дружины, которые должны быть в каждой из смен (например, 3 члена в первой смене и 2 во второй). По последнему примеру желательно перестраховаться и написать официальное письмо в МЧС.

Аргументы по дате приказа и то, что раньше вопросов не возникало, в принципе, не аргументы. Проверяющий не несет никакой ответственности за действия предыдущих проверяющий. У меня бывали случаи, в которых они даже за свои действия не несли никакой ответственности, когда один и тот же человек, проводивший дважды мониторинг одного и того же объекта довольно в грубой форме высказывал директору, какой он никчемный руководитель, который не в состоянии за целый год установить устройства, обеспечивающие свободное открывание дверей изнутри без ключа, которые он так настоятельно просил установить в своих рекомендациях после первого мониторинга. После того, как ему были показаны его же рекомендации, в которых такое нарушение не фиксировалось годом ранее, он даже не посчитал нужным извиниться.

[Бульбаш]

Откуда такие алгоритмы?

[thesubj]

2 часа назад, Бульбаш сказал:

Откуда такие алгоритмы?

Доброе утро.

Из требований норм и разъяснений, полученных в МЧС.

[Бульбаш]

Так закиньте их сюда. Если с нормами понятно, то с разъяснениями как-то так...

[thesubj]

22 часа назад, Бульбаш сказал:

Так закиньте их сюда. Если с нормами понятно, то с разъяснениями как-то так...

Здесь все не так просто: в таких письмах задается, как правило, несколько вопросов. Ответы на вопросы про пожарные дружины в целом облегчают жизнь субъектам хозяйствования. Ответы на остальные вопросы существенно меняют представление о применении конкретных норм и работают уже со знаком минус. Поэтому такие разъяснения до сих пор не выложены и выложены врятли будут. 

[Бульбаш]

Закидывайте, пусть облегчают жизнь на примере ваших вопросов.