Является ли поза водителя автомобиля фиксированной?

[virakocha]

Подскажите, является ли рабочая поза водителя автомобиля фиксированной (для учёта тяжести), является ли рабочая поза монтажника РЭАиП (на крутящемся мягком стуле) фиксированной?

[Яндекс 0]

[admin]

При оценке рабочего места водителя по тяжести оценивается нахождение работника в вынужденной позе (т.к. водитель во время управления автомобилем чисто физически не может поменять позу).

Что касается монтажника - он же может вставать со стула во время работы? Или это обусловлено технологическим процессом?

Ведь в аттестации учитывается нахождение работника не в фиксированной, а в неудобной позе (работа с поворотом туловища, неудобным размещением конечности).

Вращающийся стул - это удобно во всех отношениях

[virakocha]

Спасибо за пояснение, но прошу Вас уточнить - если водитель управляет автомобилем более 25 % рабочего времени, т.е. находится в вынужденной позе, то класс условий по умолчанию будет 3?

[admin]

Согласно Постановления Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 22.02.2008 N 35 (ред. от 30.06.2011) "Об утверждении Инструкции по оценке условий труда при аттестации рабочих мест по условиям труда и предоставлению компенсаций по ее результатам и признании утратившими силу некоторых постановлений Министерства труда Республики Беларусь, Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь"

 

Таблица 10 п. 5

 

Пребывание в вынужденной позе от 10 до 25% времени смены относится к классу условий труда по показателям тяжести трудового процесса 3.1. (Третий класс первой степени) Более 25% времени - классу условий 3.2 (Третий класс второй степени)

[Евгений Савик]

    Вынужденная поза - это сложная поза на коленях, на корточках, лежа, работа с сильным наклоном туловища и другое. Работой на коленях, на корточках следует считать работу в рабочей позе с углом сгибания ноги в колене, тазобедренном суставе более 30° без применения разной конструкции сидений, подставок. (п. 47 Инструкции по применению «Гигиеническая оценка характера трудовой деятельности по показателям тяжести и напряженности труда»). Там же:

   Неудобная поза - это поза с поворотом туловища, неудобным размещением конечностей, с поднятыми вверх руками и другое. Работой в неудобной позе следует считать работу в наклоне свыше 45°; работой с поднятыми руками является та, при которой кисти рук находятся на уровне плечевого сустава и выше.

   Фиксированная поза - невозможность изменения взаимного положения различных частей тела относительно друг друга.

ИМХО:  Исходя из определений более подходит фиксированная поза, с другой стороны водитель в зависимости от ТС может поднять/опустить  сиденье по высоте, изменять наклон спинки во время движения, изменять взаимное  расположение  ног  (особенно при наличии функции "CRUISE"), про руки уже и говорить нечего....На крайний случай - может и ненадолго остановиться (изменить позу сидя/стоя).

[Тылиндус Александр]

Доброго времени суток, коллеги!

 

Давайте внесу немного ясности со своей стороны.

Поза водителя и другого работника, управляющего транспортным средством, - фиксированная, т.е. невозможно измененить взаимное положение различных частей тела относительно друг друга. Не имеется ввиду, что вообще нельзя чем-то двигать, т.к. к такому месту можно будет отнести только какого-нибудь мема на площади, и то глазами-то ему моргать всё равно придётся.

 

Смысл в том, что в автомобиле при управлении руль находится на своём месте, кресло на своём, педали на своём и т.д. И чтобы управлять им, нужно хотя бы одну руку держать на руле, хотя бы одной нагой нажимать на педали, да и встать размяться не получится. Что касается коробки автомат и круиз-контроля, то это условные вещи, не меняющие сути позы, т.к. при автомате на одну педаль меньше, чем в механике, но нажимать-то всё равно надо, а при круизе нога для случая "мало ли что" как минимум обычно находится возле педали, во-вторых, с нашими знаками на дорогах приходится частенько тормозить из-за смены скоростного режима, да и в-третих, какой нормальный водитель, зная про вредность по позе, скажет, что он всегда пользуется круизом (не заставите же вы его приказом использовать эту функцию).

 

P.S. Не зря и сама госэкспертиза ломает голову над тем, как изменить критерий оценки по позе, чтобы хоть как-то убрать вредность у водителей. Разные были предложения, в частности, считать вредность при непрерывной езде более 50% времени смены.

[Alex Drozdov]

Однако требования на законодательном уровне закреплены и хочешь- не хочешь необходимо их выполнять. Вот и получается, что у водителя автомобиля (экспедитора) при эксплуатации комфортабельного авто 2015 года вредные условия труда 2 степени 3 класса... 

[Евгений Савик]

   Все в этом мире относительно.....

ИМХО: Вот кому не встать и не  размяться - так это отдельным работникам на непрерывных конвейерах ....мне кажется что их условия труда (по фиксированной позе) не сопоставимы с водителями...

    Поэтому я поддерживаю оценку по НЕПРЕРЫВНОСТИ нахождения в фиксированной рабочей позе!

Если "впасть в крайности" то и мы 30-70% рабочего времени при работе на ПК находимся в фиксированной позе (клавиатура, мышь, монитор - все находиться на своем месте)

[Тылиндус Александр]

   Все в этом мире относительно.....

ИМХО: Вот кому не встать и не  размяться - так это отдельным работникам на непрерывных конвейерах ....мне кажется что их условия труда (по фиксированной позе) не сопоставимы с водителями...

 

Евгений, тут нужна конкретика, т.к. это может быть и вынужденная поза (на коленях, корточках, др.).

Я вот, к примеру, был в шахтах Беларуськалия (почти на глубине 1000 м), но суть не в глубине, а в том, что там в забое работники на корячках ползают. Там кошмарные условия, писают чуть ли не лёжа, т.к. при работе оборудования далеко ползти до условного места писсуара.

 

 

    Поэтому я поддерживаю оценку по НЕПРЕРЫВНОСТИ нахождения в фиксированной рабочей позе!

 

В принципе, я тоже согласен, главное, чтобы перерывы соблюдались. Тут, кстати, неважен сам автомобиль (мерс или МАЗ), т.к. лабораторные измерения покажут значения факторов (шум, инфразвук, вибрация).

Просто тяжело у людей что-то забирать, даже если это было просто так. К хорошему привыкают быстро.

 

 

Если "впасть в крайности" то и мы 30-70% рабочего времени при работе на ПК находимся в фиксированной позе (клавиатура, мышь, монитор - все находиться на своем месте) 

 

Не соглашусь, т.к. работа с ПЭВМ - это свободная поза, т.е. хочешь - втань разомнись, хочешь - поверни кресло, откинь спинку и т.п., и т.д.

Не буду приводить уйму примеров фиксированной позы, но вот парочка конкретных: стоматолог сверлит зуб; сварщик варит трубу (причём у сварщика может быть как фиксированная, так и неудобная, так и вынужденная поза).

[Евгений Савик]

Не соглашусь, т.к. работа с ПЭВМ - это свободная поза, т.е. хочешь - втань разомнись, хочешь - поверни кресло, откинь спинку и т.п., и т.д.

Не буду приводить уйму примеров фиксированной позы, но вот парочка конкретных: стоматолог сверлит зуб; сварщик варит трубу (причём у сварщика может быть как фиксированная, так и неудобная, так и вынужденная поза).

     Возможность встать и размяться может быть как у стоматолога или сварщика, так и у ПК пользователя (вопрос лишь в количестве и длительности "перекуров" которые они могут себе позволить  )...Также  все они могут в определенные моменты времени находится "конкретно"  в фиксированной позе: стоматолог сверлит зубы - инженер по охране труда скрупулезно набирает приказы...

Так-что jedem das seine....

[Тылиндус Александр]

     Возможность встать и размяться может быть как у стоматолога или сварщика, так и у ПК пользователя (вопрос лишь в количестве и длительности "перекуров" которые они могут себе позволить  )...Также  все они могут в определенные моменты времени находится "конкретно"  в фиксированной позе: стоматолог сверлит зубы - инженер по охране труда скрупулезно набирает приказы...

Так-что jedem das seine....

 

Ещё раз внимательно прочитайте мой текст про работу с ПК: "хочешь - поверни кресло, откинь спинку и т.п., и т.д.".

Т.е. при работе с ПК можно в разном положении печатать "скрупулезно", есть даже подставки под ноут, чтобы лёжа работать.

А вот пациенту у стоматолога или трубе у сварщика не прикажешь разместиться так, как тебе удобно, поэтому и фиксированная!

[Евгений Савик]

Т.е. при работе с ПК можно в разном положении печатать "скрупулезно", есть даже подставки под ноут, чтобы лёжа работать.

    Было бы забавно увидеть в приемной руководителя секретаря, лежащего на диване с ноутбуком .... 

                                                                       

А если серьезно, то мне кажется что здесь нужно рассматривать не с точки зрения "можно", а как правильно (с точки зрения эргономики и др.). К тому же удобная поза может быть очень далека от того что прописано в инструкциях по охране труда.

    

"Перед началом работы с ПЭВМ работающий обязан:

• расположить клавиатуру ПЭВМ на поверхности рабочего стола на расстоянии 100-300 мм от края, обращенного к работающему, или на специальной, регулируемой по высоте поверхности, отделенной от основной столешницы;
•  разместить экран видеомонитора на расстоянии 600-700 мм от глаз, но не ближе 500 мм с учетом размеров алфавитно-цифровых знаков и символов (далее - оптимальное расстояние от экрана видеомонитора до глаз) так, чтобы уровень глаз при вертикально расположенном экране видеомонитора приходился на центр или 2/3 высоты экрана. Линия взора должна быть перпендикулярна центру экрана, и оптимальное ее отклонение от перпендикуляра, проходящего через центр экрана в вертикальной плоскости, не должно превышать +/-5 градусов, допустимое - +/-10 градусов"

  ИМХО: если работать в соответствии с приведенным регламентом - сильно не повернутся и не откинуть спинку

   В итоге  получается, что кроме того что сам работник нарушает требования ОТ  - так мы еще оцениваем его позу, учитывая что будет "удобно сидеть" нарушая буквы закона  

[Тылиндус Александр]

А причём здесь фотка девушки? Не передёргивайте понятия. Или так просто - "поржать"?..

 

При всём уважении, но "вам кажется", а мы уже скоро с десяток лет будет, как занимаемся аттестацией и всегда работу с ПК оцениваем как свободную.

К тому же вы сами же и привели выдержку из инструкции, где акцент сделан не тупо на одних только размерах, а на их диапазонах.

Т.е. делай так, как тебе удобно.

 

P.S. Задавался ли кто-то вопросом, где он больше садит зрение? 

На работе, с которой большинство быстрее бежит домой?

Или дома, где и ПК есть, и планшет, который даже в туалет с собой берут, и телевизор, который в темноте перед сном смотрят (причём в инструкции к телевизору написано, что не рекомендуется смотреть в темноте, т.к. контраст большой), и что уж говорить про смартфон, в который мы "втыкаем", в том числе в трясущихся руках при езде а транспорте или ходьбе.

[Евгений Савик]

Давайте отвечу по порядку:

1.  Фото девушки - к Вашей фразе про подставку для ноутбука, чтобы лежа работать..., т.е.  не в тему 

2.  Я не оспариваю правильность оценки позы при работе за ПК как "свободной", и уж тем более мне не важно - занимаетесь Вы аттестацией год или 10 лет...

3.  Я высказал свой взгляд на то,  что несмотря на сложившуюся практику,  абстрагировано РП водителя (отечественный автопром естественно не в счет ) и работающего за ПК имеет много общего начиная от  "регулировки" положения тела в заданном диапазоне до  возможностей  "встать размяться"....

[Тылиндус Александр]

Давайте отвечу по порядку:

1.  Фото девушки - к Вашей фразе про подставку для ноутбука, чтобы лежа работать..., т.е.  не в тему 

2.  Я не оспариваю правильность оценки позы при работе за ПК как "свободной", и уж тем более мне не важно - занимаетесь Вы аттестацией год или 10 лет...

3.  Я высказал свой взгляд на то,  что несмотря на сложившуюся практику,  абстрагировано РП водителя (отечественный автопром естественно не в счет ) и работающего за ПК имеет много общего начиная от  "регулировки" положения тела в заданном диапазоне до  возможностей  "встать размяться"....

 

1. Ну я и понял, что вы не в тему её вставили. Ничего, бывает  , главное, чтоб прошло.

2. Вот и выяснили, что работа с ПК - поза свободная, а то много разглагольствований было (тоже бывает). А 10 лет вижу зацепило... действительно серьёзный срок.

3. Причём здесь "отечественный автопром"? Читайте ветку выше: НЕТ разницы по позе - за рулём ты мерса или трактора, а отличия в химических и физических факторах (а вот тут уже и опыт аттестации сказывается).

 

P.S. Евгений, ценю вас, как специалиста (пока сужу только по большинству сообщений). Не принимайте близко к сердцу. 

[Евгений Савик]

1. Ну я и понял, что вы не в тему её вставили. Ничего, бывает  , главное, чтоб прошло.

2. Вот и выяснили, что работа с ПК - поза свободная, а то много разглагольствований было (тоже бывает). А 10 лет вижу зацепило... действительно серьёзный срок.

3. Причём здесь "отечественный автопром"? Читайте ветку выше: НЕТ разницы по позе - за рулём ты мерса или трактора, а отличия в химических и физических факторах (а вот тут уже и опыт аттестации сказывается).

 

P.S. Евгений, ценю вас, как специалиста (пока сужу только по большинству сообщений). Не принимайте близко к сердцу. 

     Все что может быть понято неправильно, к сожалению всегда понимается неправильно  "Официальные" подходы к определению позы изначально приняты за аксиому и понятны!, а далее следует мое личное  отношение к принятому подходу, и доводы, исходя из которых, как мне кажется, оценка позы является не совсем объективной.

    Да, в  теории разницы в позе "за рулем мерса или трактора"  нет, но если бы у Вас была возможность поработать день на "мерсе" и "МАЗе" Вы бы поменяли свое мнение (шум, вибрация, климат не в счет). 

    К сожалению теория всегда была далеко от практики (не только в вопросах охраны труда), от чего у простого народа куча "головной боли"....

    Ну а по поводу опыта, при всем моем уважении, интересно сказано в  книге Премудрости Иисуса, сына Сирахова (гл. 1 абз. 30)

[dbf2000]

Подскажите, пожалуйста, водитель служебного автомобиля (возит руководителя, выполняет разные поручения - получает материалы, осуществляет доставку (получение) документов и т.п. Рабочий день 8 часов. Средний дневной пробег автомобиля 100-120 км. (часть по городу 40-60 км/ч, часть за городом 90 км/ч) Большую часть дня не находится за рулем. Корректно ли для данного рабочего места принятие 2 класса?

[Iskatel]

День добрый, товарищи.

Хотел спросить: не появились ли новые сведения по аттестации рабочих мест водителя автомобиля?

Иначе ерунда получается какая-то, водитель ездит на шикарном легковом автомобиле 4 часа из 8 положенных и у него 3.1. Ведь остальные 4 часа у него абсолютно свободная поза.

[Iskatel]

Коллеги есть интересный момент.

Водитель автомобиля находится за рулем пусть 50% рабочего времени в условиях тяжести трудового процесса (фиксированная поза), но он должен работать в таких условиях 80% рабочего времени!!!

Так может и не выставлять рабочее место водителя легкового автомобиля на аттестацию???

[Евгений Савик]

Так может и не выставлять рабочее место водителя легкового автомобиля на аттестацию???

Вполне разумный выход

[Alex Drozdov]

Но КГО все равно нужно провести (для ЦГиЭ) на его рабочем месте...

[aleks13013]

Вполне разумный выход

А как аттестационная комиссия может обосновать явное игнорирование рабочего места с заведомо вредными (пускай совсем немного) условиями труда?

[dbf2000]

А как аттестационная комиссия может обосновать явное игнорирование рабочего места с заведомо вредными (пускай совсем немного) условиями труда?

Фотография рабочего времени. Получение задания, предрейсовый контроль, проверка тех. состояния автомобиля - 30 мин. Обязательный отдых после 2 часов непрерывного нахождения за рулем - 10х2 (30 мин. за день). Заправка - 10 мин. Нахождение под погрузкой (разгрузкой) - N мин. Оформление путевого листа, проверка тех. состояния автомобиля, послерейсовый контроль - 30 мин. При смене 8 часов (480 мин) вам нужно набрать более 96 минут, когда водитель не за рулем. Выводы комиссии: продолжительность выполнения работ с вредными и (или) опасными условиями труда составляет менее 80% от продолжительности ежедневной работы (смены). Рабочее место не подлежит аттестации.

[MIlK]

Ребята помогите!

заказал аттестацию автомобиля,а там бред сделали!Водителю новой газели присвоили 2-ой класс опасности,а он 70% времени за рулем.Зарплата и так не очень,поэтому не хочу решать его доплаты и отпуска!Если кто может скиньте нормальную  аттестацию водителя,когда есть пример перед глазами гораздо проще разобраться!

Также буду благодарен если к этой аттестации будут ваши небольшие комментарии,такие как:шум,вибрация,рабочая поза и т.д. 

[dbf2000]

Ребята помогите!

заказал аттестацию автомобиля,а там бред сделали!

На этом ресурсе все сказано... Трудно говорить о результатах, если вы аттестуете автомобиль   , а не рабочее место. Я вам скажу, что 90% водителей и должны иметь допустимые условия. Почитайте мой пост выше, если водитель работает не на тракторе, строительной технике или прочей адской технике, где очевидное превышение по шуму и вибрации, то получит он 2. Сделайте реальный хронометраж, для начала, а потом смотрите сколько он времени за рулем. Про позу и условия. В отличие от вашей новой газели, я немало времени провел в ГАЗ-66, - в кабине некомфортно даже при движении по трассе с хорошим покрытием. Еще чудо удобства для водителя - УАЗ-452.