Травма в обеденный перерыв

[Анастасия Александровна]

Добрый день!!! Подскажите, пожалуйста, является ли травма, полученная в обеденное время, производственной???? спасибо!

[Яндекс 0]

[admin]

Если работник не выполнял никаких действий в интересах нанимателя и находился вне территории предприятия - то однозначно не является несчастным случаем на производстве, т.к. не подпадает под действия Правил.

 

Работник имеет право покидать территорию предприятия в обеденное время.

 

Если на территории - то могут быть вопросы по ее содержанию.

[Анастасия Александровна]

Спасибо огромное!    

[UdSB]

У меня был смертельный в обеденный перерыв. Проводил собственными силами служебное расследование. Ага, вот из выводов становится ясно почему: "В связи с тем, что несчастный случай произошел во время перерыва для отдыха и питания на территории нанимателя и на работника не оказывал воздействия опасный и (или) вредный производственный фактор, на основании п.1 раздела 2 Письма Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 03.09.2009 исх.№ 10-01-13/4549П «О разъяснении отдельных вопросов применения Правил расследования» такой несчастный случай не подпадает под действие Правил расследования и учета несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, утвержденных постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15 января 2004 г. №30 с изменениями и дополнениями. "

Не паникуйте. Удачи

[Анастасия Александровна]

Спасибо!

[MOON]

У меня был смертельный в обеденный перерыв. Проводил собственными силами служебное расследование. Ага, вот из выводов становится ясно почему: "В связи с тем, что несчастный случай произошел во время перерыва для отдыха и питания на территории нанимателя и на работника не оказывал воздействия опасный и (или) вредный производственный фактор, на основании п.1 раздела 2 Письма Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 03.09.2009 исх.№ 10-01-13/4549П «О разъяснении отдельных вопросов применения Правил расследования» такой несчастный случай не подпадает под действие Правил расследования и учета несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, утвержденных постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15 января 2004 г. №30 с изменениями и дополнениями. "

Не паникуйте. Удачи

Здравствуйте! Хотелось бы почитать Письмо Министерства труда и социальной защиты РБ от 03.09.2009, не могли бы скинуть ссылку или прикрепить файл,  заранее благодарю.

[admin]

Имеется письмо с более поздними разъяснениями:

Письмо Министерства труда и социальной защиты республики Беларусь 21 февраля 2011 г. Т 21/478 «О применении отдельных норм правил расследования и учета несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний»

[UdSB]

(для МОО№) Копией письма тогда меня снабдила инспекция труда, концов не осталось. Буду с оказией в инспекции - возьму.

[UdSB]

Взял письмо. Скан с третьей копии, но по тексту понятно.

 

Письмо Минтруда Квалификация НС (03.09.2009г).doc

[Zhulik]

Исходя из письма Минтруда 2009 года, НС в столовой нанимателя в обеденный перерыв с опасным фактором (падение на пол из-за неисправного стула) расследуется по Правилам, но тогда акт какой формы оформлять (Н-1 или НП)?.. внесенные изменения в прошлом году предполагают оформление НП (п.24.4. если не ошибаюсь) или это ошибочно?

[Инженер по ОТ]

Если столовая принадлежит нанимателю, и имелся опасный фактор,  то наверняка будет Н-1. Вероятнее всего нанимателем должны быть назначены  люди, которые должны обеспечить содержание инвентаря столовой в исправном состоянии - они-то и выступят в лицах, виновных.

[9999]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, несчастный случай будет считаться производственным или непроизводственным, если он произошел с работником во время обеда при ремонте стула (это не прямые обязанности).

[Жартун Сергей Владимирович]

п. 24.4 Правил расследования и учета н/с на производстве, 

 

24. Несчастный случай оформляется актом о непроизводственном несчастном случае формы НП (далее - акт формы НП), если повреждение здоровья, смерть потерпевшего:

 

24.4. произошли не при исполнении им трудовых обязанностей, не при выполнении работы по заданию организации, нанимателя, страхователя (не при совершении действий в интересах организации, нанимателя, страхователя, не при следовании по территории организации, нанимателя, страхователя к рабочему месту и обратно, не при приведении в порядок оборудования, инструментов, приспособлений и средств индивидуальной защиты, а также не при выполнении других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий) и не в других случаях, определенных в пункте 272 Положения о страховой деятельности в Республике Беларусь (при выполнении государственных или общественных обязанностей, в случаях изготовления потерпевшим в личных целях каких-либо предметов или при самовольном использовании в личных целях транспортных средств, механизмов, оборудования, инструментов, приспособлений организации, нанимателя, страхователя и в других случаях).

 

гл. 2, Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 15.01.2004 N 30 (ред. от 30.06.2014) "О расследовании и учете несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний"

[василийП]

Если можно, у меня два вопроса :

-  несчастный случай произошел во время обеда - человек отдыхал и сердце , умер - НП    В какие сроки сообщается  в инспекцию ОТ?

  -    если произошел несчастный случай, потерпевший сразу сказал в больнице , что зто дома и получил листок не трудоспособности по бытовой травме . Через месяц заявил что было на производстве. Какие мои действия? 

[Жартун Сергей Владимирович]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 15 января 2004 г. № 30

О расследовании и учете несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний

27. Несчастный случай, о котором нанимателю, страхователю не поступило сообщение в течение рабочего дня (смены) или вследствие которого потеря трудоспособности наступила не сразу, расследуется в соответствии с настоящими Правилами в течение одного месяца со дня, когда нанимателю, страхователю стало известно о несчастном случае (поступление заявления от работника или его родственников о несчастном случае, листка нетрудоспособности с записью о производственной травме, иной информации).

[василийП]

спасибо!

Если можно  о сроках сообщения по непроизводственному случаю (первый вопрос) спасибо

[Инженер по]

Тут надо смотреть п.41 Правил расследования.

Следовательно НЕМДЛЕННО сообщать о таком НС в нужные по списку органы.

 

Потому что спрашивали про срок сообщения о НС при смерти работника на производстве.

А , допустим в г.Минске, если не сообщишь о смертельном сразу как узнаешь можешь еще и штраф схлопотать. Даже если потом окажется, что и единственной причиной смерти окажется состояние здоровья умершего.

Потому что может сердце и прихватило, а человек упал в не ограждённый проем, или оперся на незакрытые вращающиеся или движущиеся части оборудования. ну или просто надышался чем-то.

И при смерти обязательно нужно сообщать в СК что п. 10 не оговорено.

Поэтому я и написал, что Админ не прав отвечая на заданный вопрос именно этой цитатой из правил.

[admin]

Спасибо за бдительность, коллеги.
 
Просто товарищ Василий достаточно сумбурно задавал вопрос, поэтому я, видимо, не до конца понял на какой (первый вопрос) он хочет получить ответ. Вот и взял первый вопрос темы
 
Свой ответ и отдельную полемику  удалил, дабы дальше не вводить коллег в заблуждение.

 

Инженер по, спасибо.

[василийП]

 1 -  Ситуация такова: человек в колхозе шел  с обеда ( обед 2 часа) , стало плохо - присел на скамеечку и помер.Какая квалификация случая ?

Другое - требуется сообщать  о несчастных  случаях - перечень адресатов и кто сообщает на предприятии ?

2 - Работник косил мотокосой и получил травму глаза,работал один.В приемном покое сообщил , что травма в быту,больничный месяц был по бытовой- но через пару недель участковый уговорил на , то что это было на работе ( свидетелей нет). По всему нам нужно было провести расследование после его обращении к нам с соответствующим заявлением. Но он обратился не к нам , а в инспекцию и в итоге нам инкриминируют не сообщение с вытекающем штрафом и очень раздражаются нашим не согласием

  PS  извините за сумбур.

[leo]

1. Скорее всего случай необходимо отнести к бытовой травме (не попадает под действие Правил расследования).

 

Основание:

1. НС с работником произошел не на  рабочем месте;

2. Работник выполнял работу не в интересах нанимателя (шел с обеда); НС произошел в обед не на территории нанимателя (насколько я понял); НС произошел исключительно по состоянию здоровья работника. Не если хотите то можно его  отнести и как непроизводственному случаю если в результате остановки сердца работник при падении со скамейки повредил ногу, или шел по территории объекта или с разрешения нанимателя (вызывает сомнение обед продолжительностью 2 часа).

 

В любом случае в департамент сообщать не надо. Если будет НП по сообщить в Белгострах, расследуете сами. Расследование рекомендую на всякий случай провести (собрать объяснительные с начальника и работников свидетелей, составить протокол заседания комиссии).

 

2. Т.е. работник должен был вам принести больничный с бытовой травмой. По закону он может написать докладную (заявление), что травма произошла на работе. Кстати вы ранее должны были оформлять эту травму протоколом в комиссии по временной нетрудоспособности по объяснительной работника (ну это необязательно). Раз он написал в департамент значит, что ему стоит написать такую же объяснительную и вам на предприятие. В любом случае должна быть объяснительная (заявление) от работника только после нее вы должны проводить расследование.

 

Ну спорить с департаментом так просто на словах без доказательств, что случай произошел не на работе не советую и незачем все равно все против вас (работник работал один без присмотра руководителя раз никто не знает точно где это произошло, наверное без СИЗ раз повредил глаз и вообще что за обстановка на предприятии что работник не к руководителю бежит, а сразу в департамент).

 

Так что мой совет берите объяснительную с работника и проводите расследование тем более что травма скорее всего относиться к тяжелым, вам лучше попытаться сделать ее легкой (тем более что прошел уже как минимум месяц) т.к. расследование будете проводить сами.

[василийП]

Спасибо.