Обучение грузчика на производстве: нужно ли?

[Iskatel]

Доброе утро товарищи! С Новым годом вас!!!!!

 

Товарищи, помогите разобраться с таким вопросом. В списке для подготовки рабочих по профессиям нет профессии грузчик. Я сперва подумал, что и учить не нужно, а потом смотрю нет профессии наладчика технологического оборудования в производстве изделий из пластмасс - ну его то точно учить нужно.

Как же правильно руководствоваться этим списком? тем, кто есть в списке, организовывать обучение, а тем которых нет отправлять на курсы??? Ну тогда грузчика тоже нужно отправлять на курсы.

[Яндекс 0]

[admin]

Обучение профессиям рабочих можно осу­ществлять непосредственно в организации при наличии следующих условий:

• профессия рабочего содержится в Перечне:
• наличие педагогических работников и мастеров производственного обучения, инструкто­ров производственного обучения рабочих профес­сий.
• При их отсутствии могут привлекаться педагогические работники, мастера производственного обучения учреждений образования, высококвалифицированные специалисты других организаций;
• сформированы учебные планы подготовки рабочих;
• наличие необходимой материально-тех­нической и практической базы;
• наличие квалификационной комиссии.

При приеме на работу по профессиям, не требующим профессиональной подготовки (данные профессии не содержатся в Перечне, профессия грузчика в том числе), работникам может быть присвоен 1-й, 2-й разряд в порядке, установленном нанимателем, если иное не предусмотрено НПА.

 

Что же касается наладчика оборудования в производстве изделий из пластмасс, в Перечне он отсутствует лишь потому, что согласно § 140, Постановления Министерства труда Республики Беларусь от 01.06.1998 N 54 (ред. от 01.12.2011) "Об утверждении выпусков 17, 18 и 27 Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих (ЕТКС)" для получения данной  профессии требуется среднее специальное (профессиональное) образование.

[Iskatel]

Обучение профессиям рабочих можно осу­ществлять непосредственно в организации при наличии следующих условий:

• профессия рабочего содержится в Перечне:
• наличие педагогических работников и мастеров производственного обучения, инструкто­ров производственного обучения рабочих профес­сий.
• При их отсутствии могут привлекаться педагогические работники, мастера производственного обучения учреждений образования, высококвалифицированные специалисты других организаций;
• сформированы учебные планы подготовки рабочих;
• наличие необходимой материально-тех­нической и практической базы;
• наличие квалификационной комиссии.

При приеме на работу по профессиям, не требующим профессиональной подготовки (данные профессии не содержатся в Перечне, профессия грузчика в том числе), работникам может быть присвоен 1-й, 2-й разряд в порядке, установленном нанимателем, если иное не предусмотрено НПА.

 

Что же касается наладчика оборудования в производстве изделий из пластмасс, в Перечне он отсутствует лишь потому, что согласно § 140, Постановления Министерства труда Республики Беларусь от 01.06.1998 N 54 (ред. от 01.12.2011) "Об утверждении выпусков 17, 18 и 27 Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих (ЕТКС)" для получения данной  профессии требуется среднее специальное (профессиональное) образование.

Но там же есть 3-й, 4-й разряды и там не указано про образование ни слова. Это имеется ввиду обучение в училище или техникуме именно по данной специальности?

[admin]

Сбросил Вам на почту статью по обучению рабочих на производстве. Надеюсь, поможет разобраться в этом достаточно сложном вопросе. К сожалению, более исчерпывающей информации на эту тему у нас нет.

[Iskatel]

Сбросил Вам на почту статью по обучению рабочих на производстве. Надеюсь, поможет разобраться в этом достаточно сложном вопросе. К сожалению, более исчерпывающей информации на эту тему у нас нет.

Спасибо!

[valentina]

Сбросил Вам на почту статью по обучению рабочих на производстве. Надеюсь, поможет разобраться в этом достаточно сложном вопросе. К сожалению, более исчерпывающей информации на эту тему у нас нет.

Добрый день, а можете эту статью поместить на данной ветке? Я думаю, здесь много страждущих. Заранее спасибо.

[Iskatel]

День добрый, товарищи!

Появился интересный вопрос, который хочу вынести на обсуждение. У нас есть грузчики, которые пользуются электротележками и электроштабелерами, управляемыми с пола т.е. работник идет рядом и управляет данной техникой. И вот руководство склада пытается доказать, что грузчиков не нужно обучать по специальности водитель электро - автотележки (или транспортировщик) потому, что они на них не ездят, а идут рядом. Как ваше мнение об этом или может есть какие-то четкие разъяснения на этот счет?

[admin]

Так вот хочу сказать Вам, что ответ на этот вопрос однозначен: для того, чтобы управлять штабеллером (это подразумевает не только, как Вы говорите, идти рядом). Это еще и подъем, опускание и перемещение груза - управление штабелером в полном объеме.

Обучение на водителя погрузчика должно быть в обязательном порядке. Иначе при несчастном случае за допуск работника к работе без соответствующей квалификации, медицинского осмотра, и полной процедуры согласно 175 постановления мало не покажется...

Это мы уже проходили...

[Iskatel]

Так вот хочу сказать Вам, что ответ на этот вопрос однозначен: для того, чтобы управлять штабеллером (это подразумевает не только, как Вы говорите, идти рядом). Это еще и подъем, опускание и перемещение груза - управление штабелером в полном объеме.

Обучение на водителя погрузчика должно быть в обязательном порядке. Иначе при несчастном случае за допуск работника к работе без соответствующей квалификации, медицинского осмотра, и полной процедуры согласно 175 постановления мало не покажется...

Это мы уже проходили...

А грузчиков, котоые управляют ручными электротележками тоже нужно обучить на водителей погрузчиков?

[admin]

Откровенно говоря, не очень представляю, как выглядит ручная электротележка, но предполагаю, что это может быть такая профессия:

 

 

 

§ 29. ВОДИТЕЛЬ ЭЛЕКТРО- И АВТОТЕЛЕЖКИ

 

3-й разряд

 

Характеристика работ. Управление электро- и автотележками различных систем, их подъемными платформами и механизмами. Наблюдение за правильностью погрузки, крепления и выгрузки грузов или проведение погрузки и выгрузки грузов своими силами. Транспортировка и обеспечение сохранности грузов. Своевременная в соответствии с графиком прилета и вылета подача к самолетам и уборка самоходных трапов. Доставка на самоходных механизмах багажа и ручной клади пассажиров. Погрузка, разгрузка багажа и ручной клади. Проверка заряда аккумуляторов, работы тормозов, домкратов и т.п. и сообщение об обнаруженных недостатках старшему должностному лицу. Выполнение мелкого ремонта и смазка электро- и автотележек. Оформление документации на прием и сдачу грузов.

Должен знать: конструкцию, грузоподъемность, основные эксплуатационные данные электро- и автотележек, самоходных механизмов различных систем; сроки и способы заряда аккумуляторов; принцип работы двигателей внутреннего сгорания; виды топлива и масел; правила вождения и инструкции по безопасному перемещению; правила погрузки и выгрузки грузов, укладки и крепления их, допустимые габариты грузов; порядок оформления документации на прием и сдачу грузов.

§ 29, Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 30.03.2004 N 33 (ред. от 19.07.2012) "Об утверждении выпуска 1 Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих (ЕТКС)"

[Iskatel]

Ручная электротележка выглядит как ручная гидравлическая тележка ( рохля в простонародии). А вот специальность водителя электро- автотележки напоминает тележку с платформой, что в аэропорту багаж развозит.
 

[admin]

Насчет штабелера точно нужно обучение, а вот насчет тележки тогда не уверен

[allaRus]

По моему личному разумению, нужно читать документы на Вашу тележку. Если она относится к "транспортным средствам", то однозначно нужно обучение, проверка знаний и т. д., пусть даже профессия человека и будет называться "грузчик". А вот если в паспорте на тележку написано, что это "инструмент", "механизм", то и соответственно, достаточно инструктажа и обучения работе с электроинструментом и т. д. С электроштабелером - то же самое, не смотря на то, что управление у него электрическое, если он является транспортным средством, то обучение должно быть, как у водителя погрузчика. И предсменное освидетельствование по постановлению 116/119 не забудьте!

[Dima_k]

Так вот хочу сказать Вам, что ответ на этот вопрос однозначен: для того, чтобы управлять штабеллером (это подразумевает не только, как Вы говорите, идти рядом). Это еще и подъем, опускание и перемещение груза - управление штабелером в полном объеме.

Обучение на водителя погрузчика должно быть в обязательном порядке. Иначе при несчастном случае за допуск работника к работе без соответствующей квалификации, медицинского осмотра, и полной процедуры согласно 175 постановления мало не покажется...

Это мы уже проходили...

§ 4. ГРУЗЧИК

 

Характеристика работ. Погрузка, выгрузка и внутрискладская переработка грузов (сортировка, укладка, переноска, перевеска, фасовка и т.д.) вручную с применением простейших погрузочно-разгрузочных приспособлений и средств транспортировки (тачек, тележек, транспортеров и других подъемно-транспортных механизмов).

Так же сталкивался с подобной проблемой. Составил 20 часовую программу по обучению грузчиков по управлению электроштабелерами. Приказам провел обучение, после обучения - проверка знаний.

[Евгений Савик]

Составил 20 часовую программу по обучению грузчиков по управлению электроштабелерами. Приказам провел обучение,после обучения - проверка знаний.

Стесняюсь спросить, есть ли у Вашей организации право заниматься образовательной деятельностью?

ИМХО, прошли те времена, когда можно было разработать программу и обучить работников на производстве.....

[Dima_k]

Стесняюсь спросить, есть ли у Вашей организации право заниматься образовательной деятельностью?

ИМХО, прошли те времена, когда можно было разработать программу и обучить работников на производстве.....

Не пугайте меня! Скажите как давно прошли ТЕ ВРЕМЕНА?

УТВЕРЖДЕНО

Постановление

Совета Министров

Республики Беларусь

15.07.2011 N 954

 

ПОЛОЖЕНИЕ

О НЕПРЕРЫВНОМ ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ ОБУЧЕНИИ ПО ПРОФЕССИЯМ РАБОЧИХ

 

(в ред. постановлений Совмина от 29.12.2012 N 1251,

от 24.03.2014 N 253)

 

4. Непрерывное профессиональное обучение по профессиям рабочих осуществляется в случае необходимости данного обучения для собственных нужд организации в соответствии с коллективным договором, соглашением, трудовым договором, по заявкам других организаций на основе договоров.

 

А во вторых, обучение на право эксплуатации электроштабелеров - это не получение профессии, а считайте целевые курсы.

[Евгений Савик]

Не пугайте меня! Скажите как давно прошли ТЕ ВРЕМЕНА?

4. Непрерывное профессиональное обучение по профессиям рабочих осуществляется в случае необходимости данного обучения для собственных нужд организации в соответствии с коллективным договором, соглашением, трудовым договором, по заявкам других организаций на основе договоров.

 

А во вторых, обучение на право эксплуатации электроштабелеров - это не получение профессии, а считайте целевые курсы.

 И где здесь вы увидели, что все-таки можно готовить на производстве 

[Евгений Савик]

 И где здесь вы увидели, что все-таки можно готовить на производстве 

P.S.

Из упомянутого выше постановления

п. 2  Непрерывное профессиональное обучение по профессиям рабочих включает реализацию следующих образовательных программ дополнительного образования взрослых:

• - образовательной программы повышения квалификации рабочих (служащих);
• - образовательной программы переподготовки рабочих (служащих);
• - образовательной программы профессиональной подготовки рабочих (служащих).

п. 7  Образовательный процесс при реализации образовательных программ повышения квалификации, переподготовки, профессиональной подготовки рабочих (служащих) осуществляется:

• - в учреждениях дополнительного образования взрослых;
• - в иных учреждениях образования, реализующих образовательные программы дополнительного образования взрослых;
• - в иных организациях, которым в соответствии с законодательством предоставлено право осуществлять образовательную деятельность, реализующих образовательные программы дополнительного образования взрослых.

[Dima_k]

Дело конечно Ваше, хотите получайте разрешение (Минтруд, Минобр. и т.д.), хотите отправляйте на обучение. И когда у Вас будет под 1000 народу подсчитайте деньги, и поговроите об этом с директором. На предыдущей работе я до зеленых соплей спорил с ОК по этому вопросу. В итоге устроил им личную встречу с начальником Депа и юристами. Ответ был "Обучайте сами" со ссылкой на 954 пост. и Перечень профессий для подгтовки. Пока тянули резину, с необученным работником случился тяжелый н/с. Получили свои "премии" в т.ч. и ОК.

Сомневаетесь - напишите письмо в Витебский департамент, Минтруд или СовМин, может там другое мнение.

[admin]

Не стану выступать в роли арбитра, но позволю, все-таки для полноты картины все же дать прямую ссылку на статью

Обучение работников на производстве из журнала "Охрана труда". Это наиболее полный источник информации на данную тему.

[Dima_k]

Спасибо админу, полезная статья для инженеров по ОТ и кадровиков!

[Евгений Савик]

Спасибо админу, полезная статья для инженеров по ОТ и кадровиков!

ИМХО, опять 25 

Автор предложенной статьи, так же сделал субъективный вывод о возможности обучения на производстве исходя из  п.4 Положения № 954. Однако этот пункт раскрывает 2 вопроса:

п. 4 Непрерывное профессиональное обучение по профессиям рабочих осуществляется

1. КОГДА - в случае необходимости данного обучения для собственных нужд организации

2. НА КАКИХ ОСНОВАНИЯХ ПРОВОДИТСЯ - в соответствии с коллективным договором, соглашением, трудовым договором, по заявкам других организаций на основе договоров.

В указанном постановлении имеется отдельный пункт (п. 7 положения), который определяет учреждения, где проводится обучение:

7. Образовательный процесс при реализации образовательных программ повышения квалификации, переподготовки, профессиональной подготовки рабочих (служащих) осуществляется:

- в учреждениях дополнительного образования взрослых;

- в иных учреждениях образования, реализующих образовательные программы дополнительного образования взрослых;

- в иных организациях, которым в соответствии с законодательством предоставлено право осуществлять образовательную деятельность, реализующих образовательные программы дополнительного образования взрослых.

Образовательный процесс при реализации образовательной программы профессиональной подготовки рабочих (служащих) также осуществляется на дому в порядке, определяемом Министерством образования Республики Беларусь по согласованию с Министерством здравоохранения Республики Беларусь.

 

     Уважаемый Dima_k, в подведомственных моей службе организациях 5700 работающих, ежегодно происходит около 5 НС. Поверьте, возможность обучить на производстве сняла бы многие насущные вопросы! Однако если до сих пор у следственных органов, инспекции, не возникали вопросы о правомочности обучения на производстве - где гарантии того, что эти вопросы не появятся в дальнейшем!   

      Повторюсь, что все сказанное выше - мое субъективное мнение, однако хотелось бы расставить все точки над и, и разграничить "как нужно делать с буквы закона" и "как я сделал и прокатило"....

[Жартун Сергей Владимирович]

А почему собственно грузчик? В 1 ЕТКС в § 94. КЛАДОВЩИК, записано следующее характеристики работ:

 

"Перемещение материальных ценностей к местам хранения вручную, при помощи штабелеров и других механизмов..." Где написано, что это не должны быть электроштабелеры или тому подобное?

 

Поэтому вносим в инструкцию по ОТ безопасные методы и приемы работы, выполнение которой входит в функциональные обязанности кладовщика и все.

[Iskatel]

 

§ 4. ГРУЗЧИК

 

Характеристика работ. Погрузка, выгрузка и внутрискладская переработка грузов (сортировка, укладка, переноска, перевеска, фасовка и т.д.) вручную с применением простейших погрузочно-разгрузочных приспособлений и средств транспортировки (тачек, тележек, транспортеров и других подъемно-транспортных механизмов).

Так же сталкивался с подобной проблемой. Составил 20 часовую программу по обучению грузчиков по управлению электроштабелерами. Приказам провел обучение, после обучения - проверка знаний.

 

Рохля это механизм, а электроштабелер в руководстве по эксплуатации прописан как погрузчик. Нужно видимио присваивать профессию вторую.

[Iskatel]

А почему собственно грузчик? В 1 ЕТКС в § 94. КЛАДОВЩИК, записано следующее характеристики работ: "Перемещение материальных ценностей к местам хранения вручную, при помощи штабелеров и других механизмов..." Где написано, что это не должны быть электроштабелеры или тому подобное? Поэтому вносим в инструкцию по ОТ безопасные методы и приемы работы, выполнение которой входит в функциональные обязанности кладовщика и все.

А в разделе "Должен знать" ничего про штабелер не говорится. Может быть имеется ввиду ручной штабелер. Может он пройдет как механизм. Потому,что электроштабелер вещь серьезная, он поднимает на высоту большую, а ручной штабелер поднимает на небольшую высоту.