Изменение №1 ТКП 181-2009 (02230) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей»

[Iskatel]

По мне так с выходом новых ППБ и изменений в ТКП 181 нам всем (инженерам по ОТ) облегчили жизнь: нет злосчастного журнала на 1 группу по электр. (у меня например при проверках всегда по нем замечания были), по-моему окончательно решен вопрос с инструктажами по ПБ.

 

Нам остается ХОРОШО внести  изменения в программу вводного инструктажа (т.е. добавить разделы по электробезопасность и ПБ).

К графам журналов это не имеет никакого отношения .

Дополнительно разрабатываем общеобъектовую инструкцию по ПБ (или другие на ваш выбор которые указаны в приложении 1 ППБ 01-2014)

 

Руководители подразделений проводят инструктаж по ОТ по инструкциям по ОТ и дополнительно инструктаж по ПБ по общеобъектовой инструкции (основание: последние 2 абзаца прил.2 ППБ 01-2014 стр. 99).

Номера инструкций записывают в соответствующую графу журнала инструктажа по ОТ.

Дополнительно в журнале можно помечать отдельно, что проведен инструктаж не только по ОТ, но и по ПБ (например ИОТ №1.2,5,6;ИПБ №1, №3)

Если вы считаете, что больше работы это легче, то тогда да облегчили. А вообщего ПБ - это такойже кусок работы как и ОТ, не меньше. Интересно, а вы раньше и журнал на 1 гр.по эл.безопасности вели??? Почему вам делали замечание по нему?

[Яндекс 0]

[Iskatel]

Да, сейчас скачал новый вариан ППБ и увидел, что журналы похожи на наши. Но возложить на ИОТа проведение вводного по ПБ можно только если есть специальная подготовка у него т.е. какой-то документ, подтверждающий квалификацию по ПБ. Соответственно если такого документа нет - то нельзя.

[leo]

Не журнал по 1 группе я не веду, но при проверках ОТ его постоянно спрашивают, а уже кто за него отвечает проверяющим неинтересно. По-моему про то, чтобы имелась спец. подготовка при вводном инструктаже по ПБ ничего не сказано. Никакой большой лишней работы по проведению инструктажа нет все равно делается одна запись в журнале вводного инструктажа по ОТ. 

[Iskatel]

Добрый день коллеги!

С наступившим вас Летом!!!!!!!!!!

У кого есть знакомые в МТ или Депе позвоните, пожалуйста, поинтересуйтесь будут ли отменять правила по электроустановкам, а то сегодня залез в консультант, смотрю - действуют наши правила. И получается очень резкие разнограсия - в правилах инструктаж на 1 группу по электробезопасности проводит электротехнический персонал, а ТКП 181 уже говорит, что может человек и без никакой группы проводить такой инструктаж и четко регистрирвать его не нужно - ведь в журнале вводных инструктажей по от нет строчки о присвоении такой группы.

[Iskatel]

Не журнал по 1 группе я не веду, но при проверках ОТ его постоянно спрашивают, а уже кто за него отвечает проверяющим неинтересно. По-моему про то, чтобы имелась спец. подготовка при вводном инструктаже по ПБ ничего не сказано. Никакой большой лишней работы по проведению инструктажа нет все равно делается одна запись в журнале вводного инструктажа по ОТ. 

День добрый.

Я своим электрикам сказал, что буду вызывать на проверку вместе с журналом.

А в прил.2 новых ППБ сказано "инструктаж должны проводить лица, имеющие специальную подготовку по пожарной безопасности..." так, что есть возможность открутиться.

[admin]

Добрый день коллеги!

С наступившим вас Летом!!!!!!!!!!

У кого есть знакомые в МТ или Депе позвоните, пожалуйста, поинтересуйтесь будут ли отменять правила по электроустановкам, а то сегодня залез в консультант, смотрю - действуют наши правила. И получается очень резкие разнограсия - в правилах инструктаж на 1 группу по электробезопасности проводит электротехнический персонал, а ТКП 181 уже говорит, что может человек и без никакой группы проводить такой инструктаж и четко регистрирвать его не нужно - ведь в журнале вводных инструктажей по от нет строчки о присвоении такой группы.

 

Да вроде как накануне спрашивали осведомленные товарищи в МТ у разработчиков МПОТЭ - говорят скоро их отменят...

 

Другой, более официальной информации по срокам у меня нет.

 

У нас же могут отменить и задним числом

 

Подождем-с

[Annna]

Добрый день, уже  который раз пытаюсь разобраться с электробезопасностью у нас в организации и все откладывала, а вот сейчас , похоже , самый подходящий момент, Подскажите, пожалуйста, если в штате нет электрика или другого электротехнического персонала, а только офисные работники, которые по инструкции не вкючают никакие эл. приборы в разетку, а только директор, то каковы должны быть действия отвечающего за ОТ? Что конкретно надо сделать в организации по эл/безопасности?  Приказом внести дополнения и приложения к вводному инструктажу, в котором будут освещены вопросы  эл. безопасности  и под роспись ознакомить  с ними всех работающих?  А что затем?  Издать приказ о присвоении 1 группы неэлектротехн. персоналу? Помогите , пожалуйста разобраться с этим вопросом

[Iskatel]

Добрый день, уже  который раз пытаюсь разобраться с электробезопасностью у нас в организации и все откладывала, а вот сейчас , похоже , самый подходящий момент, Подскажите, пожалуйста, если в штате нет электрика или другого электротехнического персонала, а только офисные работники, которые по инструкции не вкючают никакие эл. приборы в разетку, а только директор, то каковы должны быть действия отвечающего за ОТ? Что конкретно надо сделать в организации по эл/безопасности?  Приказом внести дополнения и приложения к вводному инструктажу, в котором будут освещены вопросы  эл. безопасности  и под роспись ознакомить  с ними всех работающих?  А что затем?  Издать приказ о присвоении 1 группы неэлектротехн. персоналу? Помогите , пожалуйста разобраться с этим вопросом

День добрый! На мой взгляд вам нужно очень хорошо проработать раздел 4 ТКП-181. Возможно вам не нужно назначать ответственного за электрохозяйство.

Программу вводного лично я буду утверждать по-новой с добавлением раздела по электробезопасности в объеме требований к работникам с 1 гр по электробезопасности согласно ТКП-427 (там в самом конце табличка есть - приложение В, где указано, что должен знать рабоатник с 1 группой).

Издавать приказы о присвоении или еще как  фиксировать это дело, пока неизвестно. Если исходить из того, что инстурктаж будет проводить ИОТ, а некоторые из них сами имеют 1 гр., то все думаю ясно, никак эта 1 группа пока фиксироваться не будет. Может потом МТиСЗ внесет изменения во внешний вид журнала вводных инструктажей, хотя врядли.

[Annna]

День добрый! На мой взгляд вам нужно очень хорошо проработать раздел 4 ТКП-181. Возможно вам не нужно назначать ответственного за электрохозяйство.

Программу вводного лично я буду утверждать по-новой с добавлением раздела по электробезопасности в объеме требований к работникам с 1 гр по электробезопасности согласно ТКП-427 (там в самом конце табличка есть - приложение В, где указано, что должен знать рабоатник с 1 группой).

Издавать приказы о присвоении или еще как  фиксировать это дело, пока неизвестно. Если исходить из того, что инстурктаж будет проводить ИОТ, а некоторые из них сами имеют 1 гр., то все думаю ясно, никак эта 1 группа пока фиксироваться не будет. Может потом МТиСЗ внесет изменения во внешний вид журнала вводных инструктажей, хотя врядли.

Спасибо, что ответили.

[futbolist]

Такой вопрос:

Раньше было:

4.1.4.Для непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации электроустановок Потребителя (кроме граждан) приказом или распоряжением или решением правления должен быть назначен ответственный за электрохозяйство и его заместитель. Приказ (распоряжение) издается после успешной проверки знаний настоящих Правил, правил пожарной безопасности, МПОТЭ и присвоения этим лицам  IV группы по электробезопасности при наличии у Потребителей на балансе электроустановок напряжением до 1000 В и V группы по электробезопасности при наличии у Потребителя на балансе электроустановок напряжением выше 1000 В.

В новых правилах: 

4.1.4 Для выполнения обязанностей по организации эксплуатации электроустановок Потребителя (кроме граждан) из числа административно-технического персонала распорядительным документом (приказом, распоряжением, решением правления) должно быть назначено лицо, ответственное за электрохозяйство.

В зависимости от структуры организации могут назначаться лица, ответственные за электрохозяйство структурных подразделений организации. При этом должны быть установлены границы ответственности лица, ответственного за электрохозяйство организации, и лиц, ответственных за электрохозяйство структурных подразделений организации.

Распорядительный документ издается после присвоения (подтверждения) указанным лицам группы IV по электробезопасности для электроустановок напряжением до 1000 В и группы V по электробезопасности для электроустановок напряжением выше 1000 В с соблюдением требований 4.2.30 и 4.2.38 настоящего ТКП и прохождения проверки знаний по вопросам охраны труда.

 

У нас на балансе есть установки больше 1000В, но обслуживает их сторонняя организация по договору. Правильно ли я понимаю, что по новым правилам ответственному достаточно иметь  IV по электробезопасности?

[futbolist]

Изменение №1 в ТКП 181-2009 Утверждено и введено в действие постановлением Министерства энергетики РБ от 11 марта 2014г. Дата введения 01.06.2014г. Я подтверждал группу по электробезопасности в мае 2014г. Надо ли мне проходить внеочередное подтверждение группы по электробезопасности?

[admin]

4.2.36 Внеочередная проверка знаний может проводиться независимо от срока проведения предыдущей проверки:

а) при введении в действие новых или переработанных Межотраслевых правил по охране труда при работе в электроустановках, настоящих Правил;

[futbolist]

4.2.36 Внеочередная проверка знаний может проводиться независимо от срока проведения предыдущей проверки:

а) при введении в действие новых или переработанных Межотраслевых правил по охране труда при работе в электроустановках, настоящих Правил;

но они уже были утверждены в марте, или все равно надо?

[admin]

Если честно, то никто на моей памяти не проходил, и явного требования (помимо законодательных) от Энергонадзора я не встречал.

[futbolist]

Если честно, то никто на моей памяти не проходил, и явного требования (помимо законодательных) от Энергонадзора я не встречал.

Просто наш инженер по ОТ требует, как мне ему ответить правильно?

[Вовчик]

Просто наш инженер по ОТ требует, как мне ему ответить правильно?

Сошлитесь ему на п.4.2.36 Подтверждение группы по электробезопасности проводится:

а) при введении в действие новых нормативных правовых актов, технических нормативных правовых актов по вопросам устройства, технической эксплуатации и техники безопасности при эксплуатации электроустановок;

б) при установке нового оборудования, реконструкции или изменении главных электрических и технологических схем (необходимость подтверждения группы по электробезопасности в этом случае определяет технический руководитель Потребителя);

в) при назначении на новую должность, переводе на другую работу;

г) при нарушении работниками требований нормативных правовых актов, технических нормативных правовых актов по вопросам устройства, технической эксплуатации и техники безопасности при эксплуатации электроустановок;

д) по требованию органов госэнергонадзора;

е) при перерыве в работе в данной должности более года.

Дата подтверждения группы по электробезопасности в этих случаях сообщается не позднее чем за 15 дней.".Такое понятие как "внеочередная проверка знаний" тут уже не используется

[Вовчик]

Ребята, может у кого уже есть отредактированная редакция ТКП 181-2009??? Выложите, пожалуйсто?!

[Goga2610]

Ситуация не интересная, а очень интересная. Предлагают в программу или инструкцию включить разделы по электробезопасности и пожарной безопасности. 

Но вопрос: как будет документироваться факт присвоения 1 группы по эл. безопасности? 

В новой ППД 01-2014 сказано, что можно инструктажи совмещать с ОТ и журнал использовать по ОТ. Но в Приложении 2 по пожарной безопасности (журналы вводного и первичного) графы не совпадают с журналами по ОТ. 

По пожарке при проведении первичного инструктажа необходима проверка знаний лицом, проводившим инструктаж. Где отмечать сей факт? Может кто-нибудь уже разобрался с эти делом?

Советовался с пожарными-чекистами!!! Они предложили разработать программу вводного инструктажа по пожарной безопасности, что я и сделал. Главный энергетик разработал программу по присвоению 1 группы по электробезопасности. Проводим вводный инструктаж и регистрируем в одном журнале, то биш в журнале вводного инструктажа по ОТ и ни кто пока претензий не предъявлял, даже Госинспекция труда.

[futbolist]

Сошлитесь ему на п.4.2.36 Подтверждение группы по электробезопасности проводится:

а) при введении в действие новых нормативных правовых актов, технических нормативных правовых актов по вопросам устройства, технической эксплуатации и техники безопасности при эксплуатации электроустановок;

б) при установке нового оборудования, реконструкции или изменении главных электрических и технологических схем (необходимость подтверждения группы по электробезопасности в этом случае определяет технический руководитель Потребителя);

в) при назначении на новую должность, переводе на другую работу;

г) при нарушении работниками требований нормативных правовых актов, технических нормативных правовых актов по вопросам устройства, технической эксплуатации и техники безопасности при эксплуатации электроустановок;

д) по требованию органов госэнергонадзора;

е) при перерыве в работе в данной должности более года.

Дата подтверждения группы по электробезопасности в этих случаях сообщается не позднее чем за 15 дней.".Такое понятие как "внеочередная проверка знаний" тут уже не используется

вот это и есть причина ввелись новые правила ,поэтому подтверждать надо заново говорит

[Radon]

Вот и дождались

Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь, Министерства энергетики Республики Беларусь от 11 июня 2014 г. № 33/20

[Вовчик]

вот это и есть причина ввелись новые правила ,поэтому подтверждать надо заново говорит

Внесены изменения в старые, а не ввелись новые

[Bulbash]

я правильно понимаю что п.4.1.8. изменили и теперь ответственный за электрохозяйство должен быть у всех даже если фирма состоит из одного человека и компьютера???...

[1Sergey1]

где приобрести ТКП с измениями?

[Иван Иванович]

Ребята, может у кого уже есть отредактированная редакция ТКП 181-2009??? Выложите, пожалуйсто?!

 

 

где приобрести ТКП с измениями?

 

По многочисленным просьбам трудящихся инженеров - смотрите здесь )))

[Красавин]

Я так понимаю... получается работникам  присваивается 1 группа по электробезопасности при вступлении в должность и на этом все...

больше их мучать с подтверждением группы и проверкой знаний не нужно?

первая группа присваивается автоматически при прохождении вводного инструктажа при приеме на работу -