Пожарно-техническая комиссия: состав и численность?

[Дмитрий Т]

Здравствуйте, уважаемые знатоки! Вопросы:

1. Кого необходимо и можно включить в состав пожарно-технической комиссии организации? 

2. Каков численный состав такой комиссии? (Численность организации до 100 человек)

Заранее спасибо.

[Яндекс 0]

[Assembler]

УТВЕРЖДЕНО Постановлением Кабинета Министров Республики Беларусь 13.10.1995 № 571
 

Положение о пожарно-технических комиссиях

 
Общие положения
 
1. В целях привлечения инженерно-технических работников, рабочих и служащих к участию в работе по проведению пожарно-профилактических мероприятий, своевременному выявлению и устранению нарушений стандартов, норм и правил пожарной безопасности, повышению пожарной безопасности технологических процессов производства на предприятиях, в учреждениях и организациях, независимо от форм собственности (далее - предприятия), при наличии штатного инженерно-технического персонала создаются пожарно-технические комиссии (далее - комиссии).
 
2. Комиссия назначается приказом руководителя предприятия в составе главного инженера, заместителя директора (председатель комиссии), начальника пожарной службы (команды, дружины) объекта, инженерно-технических работников - энергетика, технолога, механика, инженера по технике безопасности, специалистов по водоснабжению, производственной и пожарной автоматике, других служб по усмотрению руководителя объекта.
В состав комиссии могут вводиться представители всех имеющихся на предприятии общественных организаций.

[Дмитрий Т]

Спасибо. В нашей организации в основном работники не имеющие технического образования. Правильно ли будет вместо ПТК создать добровольную пожарную дружину. В штате 60 человек, т.е. численность дружины будет 10 человек.

[Assembler]

Так "в основном" или меньше трех? Если менее 3-х ИТР - то комиссию вы создать не можете и от этой обязанности освобождаетесь. Если 3 и более-  то придеться ее назначить. А организация ДПД не зависит от наличия ПТК и не снимает с вас ответственности за ее отсутствие.

[Lisa]

Поделитесь, пожалуйста, приказом о создании пожарно-технической комиссии и ее функциях.

[Alex Drozdov]

Как то так. насчет полномочий сходу не подскажу- положение о ПТК на другом компьютере

 

О создании пожарно-технической комиссии

 

 

      С целью привлечения инженерно-технических работников, рабочих и служащих к участию в работе по проведению пожарно-профилактических мероприятий, своевременному выявлению и устранению нарушений стандартов, норм и правил пожарной безопасности, повышению пожарной безопасности технологических процессов производства и в соответствии с постановлением Кабинета Министров Республики Беларусь от 13 октября 1995г. №571

                                           

ПРИКАЗЫВАЮ:

 

              1.Создать пожарно-техническую комиссию в составе:

Председатель комиссии    -  главный инженер

Члены комиссии:               -  главный энергетик

                                            -  главный механик

                                            -  зам. главного инженера по подготовке

                                               производства и строительству 

                                            -  инженер по охране труда  Дроздов А.С

                                            

               2. В своей практической работе комиссии руководствоваться  Законом Республики Беларусь «О пожарной безопасности», положением о пожарно-технических комиссиях, стандартами, нормами и правилами пожарной безопасности.

 

 

 

 

Директор

приказ пож-тех комиссия.doc

[Lisa]

Какими документами можно подтвердить, что работа ПТК организована? Создала приказ, написала акт проверки, протокол заседания. Что еще можно насочинять?

У нас небольшая численность, причем все практически в командировках (оказываем услуги). Вот и таскаю одних и тех же работников по всем приказам: в ДПД, ПТК, в комиссии по проверке знаний и далее по тексту.

[leo]

План работы комиссии можно на год, положение о комиссии и ее полномочия

[Бульбаш]

Так "в основном" или меньше трех? Если менее 3-х ИТР - то комиссию вы создать не можете и от этой обязанности освобождаетесь. Если 3 и более-  то придеться ее назначить. А организация ДПД не зависит от наличия ПТК и не снимает с вас ответственности за ее отсутствие.

А откуда такое колво людей? Где-то написано?

"инженерно-технического персонал"/ИТР. Интересует этот вопрос. У меня УО, даже отдел кадров не смог ответить, кто такие ИТР. Предполагаю, если такой должности нет в справочнике должностей, то и ИТР у меня нет. У меня есть главный, зам, энергетик, являются ли они ИТР составом, где это написано? 

Это всё к слову - создавать ли ПТК или упразднить. В одном случае - она нужна. Остальные не будут думать, что это пожарный сходит с ума и ему мерещится армагедон. Так мне главбушка говорит.

[Alex Drozdov]

А откуда такое колво людей? Где-то написано?

"инженерно-технического персонал"/ИТР. Интересует этот вопрос. У меня УО, даже отдел кадров не смог ответить, кто такие ИТР. Предполагаю, если такой должности нет в справочнике должностей, то и ИТР у меня нет. У меня есть главный, зам, энергетик, являются ли они ИТР составом, где это написано? 

Это всё к слову - создавать ли ПТК или упразднить. В одном случае - она нужна. Остальные не будут думать, что это пожарный сходит с ума и ему мерещится армагедон. Так мне главбушка говорит.

Создавайте. Как минимум выполните пункт действующего законодательства. 

Чем ей заниматься- вопрос открытый. Например, можно разрабатывать мероприятия разные по ПБ и контролировать исполнение, или пусть будут наделены полномочиями проверять знания работников, после прохождения занятий по ПТМ или еще что-то. Какие обязанности у ПТК- сие науке не известно, но факт- комиссии быть

 

 

[Бульбаш]

Хорошо. А если вникнуть в понятие ИТР. Где найти ему комментарий?

[Alex Drozdov]

Если Вас интересует казуистика, то давайте разберемся. 
Есть 3 категории работников: рабочие, ИТР и АУП. 
Если с рабочими (те, кто непосредственно орудиями труда, инструментами с использованием оборудования осуществляют технологический процесс) все понятно, то ИТР и АУП это часто пересекающиеся понятия. 
В Законе СССР "О Государственных предприятиях" сказано, что: АУП- категория работников, непосредственно осуществляющих функции управления или выполняющих работы по техническому обеспечению управления.

К админитративно-управленческому персоналу относятся все работники органов управления государственными, кооперативными и общественными системами.
На предприятиях, в организациях и учреждениях в админитративно-управленческий персонал включают: руководителей, заместителей руководителей, работников, возглавляющих подразделения предприятий, выполняющих функции управления (плановый, финансовый, юридический отделы, бухгалтерия, отдел труда и заработной платы, отдел кадров и т. д.), а также секретарей, машинисток, курьеров и другой обслуживающий персонал.
Конструкторы, технологи, механики, агрономы, врачи, учителя и другие работники, непосредственно участвующие в основной деятельности предприятия, не относятся к админитративно-управленческому персоналу (значит вот он- наш класс инженерно-технических работников, eureka).

 

А если, например, механики не являются АУП, при этом главный механик является руководителем (это уже АУП), то кто тогда главный механик (например)?!

 

Даль и Ожегов по этому поводу ничего не говорят, что не удивительно. т.к. градация работников появилась гораздо позже. 
Впрочем- это совсем другая история... 

[Бульбаш]

Значит надо изучить закон СССР

Как-то неубедительно. Может вы и правы. Но такой состав должен быть оговорен в справочнике. А так, даже кадры о нём не знают (об итр). Получается, что у меня преподы - итр?

[kotan29]

Значит надо изучить закон СССР

Дело в том, что в отличии от РФ, Казахстана и Украины в нашей стране редко, долго разрабатывают нормативную базу и часто пользуются документами бывшего СССР, которые и по ныне действуют на территории страны..

[Alex Drozdov]

Я бы не усложнял и не лез настолько в дебри- зачем?!
 

[Aksana81]

Всем доброго дня! Новичок на форуме. Прошу извинить за повторение. Но, может поможете =)

айти компания. численность 43 чел. 

Директор прошел обучение ПТМ. 

 

1.я так понимаю, что нам надо создать пожарно-тех комиссию (ПТК) и дружину (ДПД) ?

 

2. члены ПТК должны пройти обучение ПТМ и получить удостоверения?

 

3. или вариант - директор пройдет обучение в МЧС (или другом заведении) для возможности обучать, и тогда членов ПТК не надо отправлять учить, тк директор сможет уже сам обучить? 

 

заранее благодарю!

[thesubj]

Всем доброго дня! Новичок на форуме. Прошу извинить за повторение. Но, может поможете =)

айти компания. численность 43 чел. 

Директор прошел обучение ПТМ. 

 

1.я так понимаю, что нам надо создать пожарно-тех комиссию (ПТК) и дружину (ДПД) ?

 

2. члены ПТК должны пройти обучение ПТМ и получить удостоверения?

 

3. или вариант - директор пройдет обучение в МЧС (или другом заведении) для возможности обучать, и тогда членов ПТК не надо отправлять учить, тк директор сможет уже сам обучить? 

 

заранее благодарю!

Если в штате компании нет инженерно-технических работников (главного инженера, энерегитика, технолога, механика, инженера, инженера по водоснабжению), то пожарно-техническую комисиию можно не создавать. Нужны как минимум главный инженер + кто-то из списка. Одного главного инженера на мой взляд будет недостаточно. Если ПТК окажется нужна, то и обучать ее членов придется.

ДПД создавать придется в любом случае.

Самый оптимальный вариант - послать 1 человека (можно не директора) на повышение квалификации по программе "Обеспечение пожарной безопасности". Корочка действует 5 лет. За это время можно на протяжении 8 лет (обучает ПТМ в первый день получения корочки, потом через 3 года, потом в последний день действия корочки, чтобы продить срок действия талонов еще на 3 года. Итого 8 лет.) закрывать вопрос с ПТМ, при условии, что человек остается работать в компании.

Есть еще вариант. В период с 26 февраля 2018 года по 09 июня 2018 года в законодательтве о пожарной безопасности была, по сути, дыра и обучать ПТМ мог кто угодно, кого угодно, т.к. требований к обучающим не было. Можно просто задним числом оформить талоны для членов ДПД в указанном мной временном промежутке. Правда, работнику МЧС такая схема скорее всего не понравится, он начнет задавать членам ДПД разные вопросы в области пожарной безопасности, а потом напишет, что обучение проведено формально и всех нужно заново обучать.

[Aksana81]

Если в штате компании нет инженерно-технических работников (главного инженера, энерегитика, технолога, механика, инженера, инженера по водоснабжению), то пожарно-техническую комисиию можно не создавать. Нужны как минимум главный инженер + кто-то из списка. Одного главного инженера на мой взляд будет недостаточно. Если ПТК окажется нужна, то и обучать ее членов придется.

ДПД создавать придется в любом случае.

Самый оптимальный вариант - послать 1 человека (можно не директора) на повышение квалификации по программе "Обеспечение пожарной безопасности". Корочка действует 5 лет. За это время можно на протяжении 8 лет (обучает ПТМ в первый день получения корочки, потом через 3 года, потом в последний день действия корочки, чтобы продить срок действия талонов еще на 3 года. Итого 8 лет.) закрывать вопрос с ПТМ, при условии, что человек остается работать в компании.

Есть еще вариант. В период с 26 февраля 2018 года по 09 июня 2018 года в законодательтве о пожарной безопасности была, по сути, дыра и обучать ПТМ мог кто угодно, кого угодно, т.к. требований к обучающим не было. Можно просто задним числом оформить талоны для членов ДПД в указанном мной временном промежутке. Правда, работнику МЧС такая схема скорее всего не понравится, он начнет задавать членам ДПД разные вопросы в области пожарной безопасности, а потом напишет, что обучение проведено формально и всех нужно заново обучать.

 

Спасибо! а ДПД создается на основе чего ? по приказу директора, который прошел обучение ПТМ или все таки повыш квалифик "Обеспеч пож без" ?

и что за талоны для ДПД? (те которые выдают на обучении ПТМ? а в каком виде тогда сможет их выдать нам директор, если у него будет право обучать на предприятии?)

 

 

[thesubj]

14.06.2018 в 13:36, Aksana81 сказал:

Спасибо! а ДПД создается на основе чего ? по приказу директора, который прошел обучение ПТМ или все таки повыш квалифик "Обеспеч пож без" ?

и что за талоны для ДПД? (те которые выдают на обучении ПТМ? а в каком виде тогда сможет их выдать нам директор, если у него будет право обучать на предприятии?)

 

 

ДПД создается на основании «Положения о добровольных пожарных дружинах на предприятиях, в учреждениях и организациях», утвержденного постановлением Кабинета Министров Республики Беларусь от 13 октября 1995 г. №571 «Об утверждении положений о внештатных пожарных формированиях и смотрах противопожарного состояния жилых домов в населенных пунктах».

 

Там будет написано, что ДПД создается на всех предприятиях и организациях независимо от формы собственности при числе работающих более 15 человек. При этом, если на предпритии работает до 100 человек, численность дружины должна быть не менее 10 человек.

 

Дальше открывается "Инструкция о порядке подготовки работников по вопросам пожарной безопасности и проверки их знаний в данной сфере" утвережднная Постановлением МЧС от 22 мая 2018 года №35. На национальном правовом интернет портале этот документ был опубликован 09.06.2018, соответственно и действует он с 09.06.2018. В этом документе есть п. 15, который гласит, что обязательной подготовке по ПТМ подлежат, в том числе:

 

- члены пожарно-технических комиссий, члены добровольных пожарных дружин и добровольных пожарных команд из числа работников субъекта хозяйствования.

В п. 17 этой же инструкции написано, что првоводить подготовку по программам ПТМ имеют право руководители и специалисты юридического лица, имеющие образование  в области обеспечения пожарной безопасности или предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций либо прошедшие повышение квалификации по направлению "Обеспечение пожарной безопасности".

 

Верхнее постановление Кабинета Министров действовало все время с момента введения в действие. Т.е. создавать ДПД Вам нужно было всегда. Требование, что лицо, которое проводит ПТМ должно иметь корочку по программе "Обеспечение пожарной безопасности" было до 26 февраля 2018 года (оно было прописано в ППБ 01-2014 "Правила  пожарной безопасности Республики Беларусь", которые после 26 февраля стали рекомендательными к исполнению) и после 09 июня 2018, когда на национальном правовом интернет-портале было опубликовано постановление МЧС, о котором я написал выше. В промежутке между этими двумя датами обучать ПТМ мог кто угодно, кого угодно. То, что Ваш директор прошел обучение по ПТМ в МЧС, или где-то там еще, не дает ему права обучать ПТМ членов ДПД, если это обучение не было проведено с 26 февраля 2018 года по 09 июня 2018 года.