Коллеги, как у кого на предприятии работает СУОТ?

[Костяшкин]

Доброго времени суток, Форумчане! Поделитесь опытом. Кому из инженеров по охране труда помогает СУОТ в повседневной деятельности? Заранее благодарен.

[Яндекс 0]

[Евгений Савик]

ИМХО: навряд ли найдутся инженера ОТ (практики), которые расскажут о пользе СУОТ в своей работе....   

[Assembler]

Да уж, в повседневной деятельности СУОТ скорее мешает, поэтому долг каждого инженера по ОТ минимизировать риски от ее вреда для себя  .

[Инженер по ОТ]

Я, откровенно говоря, не знаю таких инженеров по охране труда, которым помогала бы та модель СУОТ, которая разрабатывается в отрыве от соблюдения требований по охране труда (это прокламации, взятые из стандартов и не более того). 

 

Лишь немногие люди разрабатывают толковый СУОТ, который полностью бы охватывал все необходимые законодательные требования:

увязывал приказы, положения и другие документы по охране труда.

При проверках видел я пару раз одно полное руководство, которое содержало всю жизнь предприятия в области охраны труда. По-моему Жартун разработчик (не реклама!). 

 

Там в СУОТ по буквам как для малышей все расписано: перечни, графики и т.п.

Взять тут, написать здесь... и т.п.

 

Помогать в работе  - это точно нет.

Однако находить компромиссный вариант - если давление усилилось настолько, что ее нельзя не внедрять, то вышеуказанную тему можно рассматривать как наиболее жизнеспособную.... 

[Евгений Савик]

ИМХО:

   В любом случае консалтинговые организации при разработке СУОТ не могут досконально изучить специфику деятельности организации хотя-бы в силу отсутствия времени и знаний внутренний отраслевых НПА....

   СУОТ разных разработчиков  естественно будут отличаться друг от друга, пусть даже по подходу к методике оценке рисков (может про эту УНИКАЛЬНОСТЬ СУОТ они говорят в своей рекламе  ) но вместе с тем руководства от одной фирмы будут шаблонными, которые для уменьшения документооборота нужно адаптировать под свою организацию...

[ИТР]

Не претендуя на рекламу: но у нас, правда ничего не нужно адаптировать... 

 

Так-то, мы всегда изучаем специфику работы организации. Порой гораздо глубже и тоньше, чем ее руководство, в силу наличия опыта и знаний по охране труда.

 

Изучаем документы на оборудование, штатное расписание, выезжаем на место, проверяем рабочие места тщательно и подробно....

 

Помимо внедрения СУОТ стараемся, наладить работу в области охраны труда: чтобы она была готова к любой, даже самой тщательной проверке...

 

Спасибо коллегам, что на форуме упоминается наше руководство....

[Александр Тарасевич]

Доброго времени суток, Форумчане! Поделитесь опытом. Кому из инженеров по охране труда помогает СУОТ в повседневной деятельности? Заранее благодарен.

Он не только не помогает, а больше мешает своим бюрократизмом и громоздкостью, прошлый век одним словом.Когда общаемся с коллегами , то они только смеются и называют СУОТ узаконенным выманиванием денег с предприятия.Скажу то,что думает большинство -СУОТ существует только на бумаге, во общем как и СУОС и СМК.

[Andrio]

СУОТ - это система, придуманная для получения денег теми, кто ее придумал и делает.

СУОТ - это от 2 до 30 кг макулатуры

СУОТ - это то, о чем знает только инженер по ОТ

СУОТ - это то, о чем не хотят знать в ДГИТ

СУОТ - это система, которая давным давно "написана" кровью в ТНПА, НПА, ЛНПА и т.д., только чтобы она заработала, не надо рассчитывать "риски от балды", а надо уходить от формализма.

[Alex Drozdov]

Ну зачем же Вы так на СУОТ? 

Скажем так: крайне неплохо себя зарекомендовал "Анализ рисков" и последующая разработка "Программы управления рисками".
Да- формализма много.
Да- много бумаги. 
Да- неподготовленному человеку трудно разобраться. 
Но плюсов тоже много- все как и везде. Можно сделать бумагу ради бумаги, а можно попытаться внедрить ее в существующий документооборот  с минимальными изменениями действующего порядка дел. 

Все началось с того, что на сайте ОДО "Профитруд" увидел полезные документы в рамках СУОТ и разработал для своего предприятия похожие формы, программы. 
Похожие по содержанию (спасибо Жартуну С.В. за примеры)- не стоит лепить что попало. Ведь по сути СУОТ нужен чтобы описать, систематизировать, делегировать и конкретизировать требования по ОТ. 

Он должен идти параллельно с действующими НПА, ТНПА а не вместо. И задача СУОТ на предприятии максимально конкретно (по полочкам (с)) расписать требования НПА, ТНПА в области ОТ применительные к конкретной области деятельности предприятия. 

[Александр Тарасевич]

Я думаю, что на вашем предприятии СУОТ работает только у вас. Вы спросите у руководителей структурных подразделений (у производственников, если они у вас есть), что они думают о СУОТ и услышите много интересного.

 

А бумагу реально жаль, могли бы спасти не одно дерево.

 

Тем более, что СУОТ - это как бы и есть вся охрана труда, только систематизированная, но скажу как человек общающийся с инженерами по ОТ многих производственных предприятий- КТО КАК ВЁЛ ОХРАНУ ТРУДА ДО ВВЕДЕНИЯ СУОТ, ТОТ ТАК ВЕДЁТ И ПОСЛЕ, а СУОТ для производственников это досадное недоразумение с которым приходится мириться и периодически принимая аудиторов рассказывать им как это замечательно, и чтоб мы делали без СУОТ.

 

Мой отец отработавши инженером по ОТ всю жизнь сталкивался с похожей системой ещё в 1986 г., но тогда её не ввели,видать поняли, что чистая бюрократия.

[Alex Drozdov]

Я думаю, что на вашем предприятии СУОТ работает только у вас. Вы спросите у руководителей структурных подразделений (у производственников, если они у вас есть), что они думают о СУОТ и услышите много интересного. А бумагу реально жаль, могли бы спасти не одно дерево.Тем более, что СУОТ - это как бы и есть вся охрана труда, только систематизированная, но скажу как человек общающийся с инженерами по ОТ многих производственных предприятий- КТО КАК ВЁЛ ОХРАНУ ТРУДА ДО ВВЕДЕНИЯ СУОТ, ТОТ ТАК ВЕДЁТ И ПОСЛЕ, а СУОТ для производственников это досадное недоразумение с которым приходится мириться и периодически принимая аудиторов рассказывать им как это замечательно, и чтоб мы делали без СУОТ. Мой отец отработавши инженером по ОТ всю жизнь сталкивался с похожей системой ещё в 1986 г., но тогда её не ввели,видать поняли. что чистая бюрократия.

Я не спорю, что она работает только у меня. 

Для производственников она позволяет только понять- кто и что должен делать, до какого срока и с какой периодичностью. Все остальное я сделаю сам. 

[Александр Тарасевич]

Я не спорю, что она работает только у меня. 

Для производственников она позволяет только понять- кто и что должен делать, до какого срока и с какой периодичностью. Все остальное я сделаю сам. 

Вот видите, а задача СУОТ, чтобы ВСЕ делали то, что должны делать и только тогда система заработает, как только какое то звено забило, СУОТ тут же перестаёт работать.Сделать это в наших реалиях, когда на инженере по ОТ висит практически всё начиная от  пожарки, ГО,экологии и заканчивая метрологией, практически невозможно.Удивительно, что ваши производственники читают документацию по СУОТ, для того,чтобы понять кто и что должен делать.

[dbf2000]

Знакомство с СМК - не вдохновило... Когда мне поставили задачу разработать СУОТ на предприятии, я воспринял ее с энтузиазмом, как получение новых знаний, приобщение к международным стандартам и т.п. Реалии вы все хорошо знаете...

 

Множество предприятий имеют СМК, СУОТ, СУОС, СЭМ и язык не поворачивается - НАССР, что для русско- читающего и говорящего человека СТРАШНО...

 

Что-то изменилось? Рабочий только и спросил: "Где расписаться?" Это как в свое время с погрешностью измерений и неопределенностью...

 

Результат - стало больше бумаг и "тумана"... Плюсов нет никаких!

 

Нормализовать НПА и ТНПА, похоже, "писателям" не под силу... Так и живем, только стало больше плакатов "Тебя ждут дома", а рабочий, который теперь трудится неполную неделю, норовит с еще большей яростью что-либо стащить с предприятия.

 

Он ведь знает, что его ждут дома с материальными благами, а не просто живым и здоровым...

[Александр Тарасевич]

К сожалению люто с вами согласен, в сегодняшних реалиях все эти СУОты, СУОСы, для рабочего и для руководителей сводятся к простой фразе - "Где расписаться", жаль только выкидывать в пустоту деньги на аудиты и пересертификацию, могли бы их реально пускать на охрану труда - была бы и рабочим польза, и мне как инженеру по охране труда бальзам на душу, да и руководству чем отдавать чужому дяде, лучше эти деньги в РЕАЛЬНУЮ охрану труда своего предприятия пустить.

[Александр Тарасевич]

Поделитесь как у кого проходят внешние аудиты?

[Александр Тарасевич]

Что то маловато народа высказалось про данный "титанический" труд, видать остальным и сказать про это нечего, что было предсказуемо.

[allaRus]

А внешние аудиты проходят просто. Звонит БелГИСС, говорит что придёт такого-то числа проводить аудит. Потом сбрасывает счёт-фактуру на ........цать мульёнов (старыми) со 100% предоплатой. После оплаты данного действия приезжают аудиторы и проверяют Вашу документацию (журналы инструктажей по ОТ в подразделениях, приказы, инструкции по ОТ, оценку рисков, и т.д.) Потом пишут акт проверки, указывают аспекты несоответствия и сроки устранения. И всё.

[Александр Тарасевич]

Реально проверяют, или делают вид, что проверяют?

[allaRus]

Реально проверяют, с утра и до конца рабочего дня. По всем пунктам, что записаны у них в программе по проверке, которую сбрасывают заранее, чтобы вы могли подготовиться.

[Александр Тарасевич]

Реально проверяют, с утра и до конца рабочего дня. По всем пунктам, что записаны у них в программе по проверке, которую сбрасывают заранее, чтобы вы могли подготовиться.

Мы тоже заинтересованы в грамотном аудите, но   у меня есть товарищ -коллега, так тот прямо говорит-если они мне понаписывают , то на следующий год другие будут аудировать, вот и весь сказ. И так оно и получается-один год его хорошо проаудировали, так в следующий он их и не позвал, пригласил другую аккредитованную структуру, доволен ими ,а те денежку потеряли - вот вам и аудит. 

[Евгений Савик]

Мы тоже заинтересованы в грамотном аудите, но   у меня есть товарищ -коллега, так тот прямо говорит-если они мне понаписывают , то на следующий год другие будут аудировать, вот и весь сказ. И так оно и получается-один год его хорошо проаудировали, так в следующий он их и не позвал, пригласил другую аккредитованную структуру, доволен ими ,а те денежку потеряли - вот вам и аудит.

 

Если под внешним аудитом скрывается инспекционный контроль, то его может проводить только орган по сертификации...поменяли орган- нужно сертифицироваться заново....

Если внешний аудит действительно внешний - нужен ли он вам?

[Александр Тарасевич]

Если под внешним аудитом скрывается инспекционный контроль, то его может проводить только орган по сертификации...поменяли орган- нужно сертифицироваться заново....

Если внешний аудит действительно внешний - нужен ли он вам?

Передал его слова в аудиторию практически дословно. У богатых свои причуды, а фирма на которой он работает -  стабильная и денежка там водится, поэтому наверное и  аудируют перед инспекционным контролем, т.к. они экспортёры и боятся сертификат потерять, по крайней мере с его сбивчивого рассказа я понял именно так..

[Alex Drozdov]

Согласно требований Закона РБ "О техническом нормировании и стандартизации" сертификация СУОТ на предмет соответствия СТБ 18001 является добровольной... 

 

ИМХО, сертифицированная СУОТ как и СМК, СУОТ нужна для экспортеров в первую очередь.

Что касается организаций оказывающих услуги (реализующих продукцию) на внутренний рынок- это субъективное желание (вызванные различными причинами)
Сейчас читаю статью по СУОТ: 
ПРЕИМУЩЕСТВА сертификации:

- позволяет проводить грамотную политику в области ОТ (т.е. со слов автора- нет сертифицированного СУОТ: Вы безграмотны в области ОТ /facepalm/)
- контролировать опасные производственные факторы (т.е. со слов автора- нет сертифицированного СУОТ: нельзя проконтролиовать опасные произв.факторы /facepalm/)
- управлять рисками (ну да: как же, без сертификата программу управления рисками составить и выполнить нельзя...)
- прогнозировать и предотвращать возникновение негативных нештатных ситуаций (т.е. нужен сертификат- каждодневные действия, деловой конструктивный подход и исполнение требований НПА уже не обязательны- главное сертификат соответвия)

- минимизировать потери от нессответствующей деятельности (не знаю что это- по моему некорректная формулировка- слишком размыто, ах да: и максимизировать расходы по сертификации СУОТ- ну конечно же)
- внести позитивные изменения в бренд компании (И ТОЛЬКО ЭТОТ ПУНКТ ПОЗВОЛЯЕТ РЕАЛЬНО ОТКРЫТЬ ДЛЯ МНОГИХ ОРГАНИЗАЦИЙ НОВЫЕ ГОРИЗОНТЫ, РЫНКИ И РАСШИРИТЬ СФЕРУ ВЛИЯНИЯ)
Не в коем случае не хочу обидеть автора статьи, но из вышеназванных 6 причин только по 1 пункту нужен сертификат СУОТ. 
Субъекты хозяйствования пытаются всячески снизить себестоимость выпускаемой продукции и поэтому для многих, расходы на сертификацию СУОТ это лишние BYN в стоимость... 

Я придерживаюсь того мнения, что сертифицировать можно откровенно говоря типовую СУОТ (многие органы по сертификации заинтерисованы только в зарабатывании денег (к счастью- есть исключения)) и наоборот, можно на достаточно высоком уровне выполнять работы по обеспечению здоровых и безопасных условий труда и без сертификата соответствия СТБ 18001...

Может в чем то я не прав, но это мое видение сложившейся ситуации. 
 

[Александр Тарасевич]

Мне кажется , чтобы исправить ситуацию в области сертификации-надо оставить только один орган по сертификации, да он будет монополистом, да суммы неимоверные, но и требовать с него как положено, так, чтоб аж пищал. Соответственно и производители будут в тонусе.

[Alex Drozdov]

Мне кажется , чтобы исправить ситуацию в области сертификации-надо оставить только один орган по сертификации, да он будет монополистом, да суммы неимоверные, но и требовать с него как положено, так, чтоб аж пищал. Соответственно и производители будут в тонусе.

Согласен с Вами полностью.

Много фирм, фирмочек которые "Сертифицируем Вашу СУОТ от 1 300 BYN"- что это?! 

Люди зарабатывают деньги, продавая свою услугу а на ОТ им плевать... 

З.Ы. Есть исключения, но это, скорее, частный случай...