Коллеги, как у кого на предприятии работает СУОТ?

[kotan29]

Работаю на предприятии, начинал электромонтером ( еще до внедрения СУОТ), сейчас работаю в отделе охраны труда, но занимаюсь пожаркой, промвшленной безопасностью и эксплуатацией оборудования. Так могу констатировать, что СУОТ нужна только нашему отделу, головной организации (ОТ) и все.. Начальникам цехов СУОТ не особо нужен, так как им нужно что бы оборудование работало. Разницы то между ОТ и СУОТ им не видна. И скажу из опыта общения с другими предприятиями, что пока руководство не будет заинтересовано в действии реальном, а не на бумаге внедренной СУОТ толку не будет. Для этого сами руководители должны посещать семинары по СУОТ на пару с инженерами по ОТ и главными инженерами. А вся эта куча бумаги пока им до одного места, так как реально не работает. Я лично не понимаю, что СУОТ внесла нового по сравнению с ОТ совкового периода. В нормальных организациях и так были аналоги рискам и способы их исключения или минимизации воздействия на работника. 

[Яндекс 0]

[dbf2000]

Мне кажется , чтобы исправить ситуацию в области сертификации-надо оставить только один орган по сертификации, да он будет монополистом, да суммы неимоверные, но и требовать с него как положено, так, чтоб аж пищал. Соответственно и производители будут в тонусе.

Монополия и отсутствие конкуренции - это всегда плохо. По сертификации СУОТ, - если с вопросами охраны труда на предприятии более-менее, то формально она не нужна. Если двигать свои товары и услуги - дополнительные баллы к вашему авторитету. На маленьких предприятиях все системы при любом раскладе сведутся к формальному представлению необходимых журналов, списков НПА, карт рисков, внутренних аудитов и т.д. Не могут работать эти системы если на предприятии один человек занимается ОТ, ПБ, СМК, ООС и еще чем-либо...

[dbf2000]

СУОТ нужна только нашему отделу, головной организации (ОТ) и все.. И скажу из опыта общения с другими предприятиями, что пока руководство не будет заинтересовано в действии реальном, а не на бумаге внедренной СУОТ толку не будет. Для этого сами руководители должны посещать семинары по СУОТ на пару с инженерами по ОТ и главными инженерами. А вся эта куча бумаги пока им до одного места, так как реально не работает. Я лично не понимаю, что СУОТ внесла нового по сравнению с ОТ совкового периода. В нормальных организациях и так были аналоги рискам и способы их исключения или минимизации воздействия на работника. 

Все эти системы - мертворожденные дети, приносящие деньги в бюджет. По всем направление необходимо совершенствовать законодательство. Невозможно руководствоваться просто безумным количеством НПА и ТНПА, еще и низкого уровня...

[Александр Тарасевич]

Все эти системы - мертворожденные дети, приносящие деньги в бюджет. По всем направление необходимо совершенствовать законодательство. Невозможно руководствоваться просто безумным количеством НПА и ТНПА, еще и низкого уровня...

Сказано ёмко, даже добавить нечего, разве ещё добавить слова инженера из г. Гомеля приведённые выше :Не могут работать эти системы если на предприятии один человек занимается ОТ, ПБ, СМК, ООС и еще чем-либо... и этим будет всё сказано.

[Тылиндус Александр]

ИМХО: навряд ли найдутся инженера ОТ (практики), которые расскажут о пользе СУОТ в своей работе....   

 

Смотря что вы вкладываете в понятие "СУОТ": если тупое (извините за жаргон) копирование чьих-либо документов, которые потом к тому же пылятся на полке, то вы правы. Я уже не говорю про обеспечение безопасности на рабочих местах, медосмотры, инструктажи, СИЗ и др.

 

Я же привык заниматься реальной охраной труда, как у себя, так и других.

 

P.S. Банальное предложение ко всем: откройте определение термина "охрана труда" и увидите, что это "система ...". Вот так-то! 

[natalia]

Смотря что вы вкладываете в понятие "СУОТ": если тупое (извините за жаргон) копирование чьих-либо документов, которые потом к тому же пылятся на полке, то вы правы. Я уже не говорю про обеспечение безопасности на рабочих местах, медосмотры, инструктажи, СИЗ и др.

 

Я же привык заниматься реальной охраной труда, как у себя, так и других.

 

P.S. Банальное предложение ко всем: откройте определение термина "охрана труда" и увидите, что это "система ...". Вот так-то! 

Абсолютно согласна. Не вижу разницы между СУОТ и ОТ. Для меня СУОТ это и есть системная работа по ОТ .

[kotan29]

Да ладно Вам, придя в начале двух тысячных на предприятие было на порядок меньше бумаги, и все крутилось, работало и был один ИОТ, потом добавили инженера по эксплуатации и они именно и занимались ОТ.Сейчас же столько макулатуры, которая нужно только для подтверждения сертификата. а реально - в работе ОТ, старое доброе... Хотя приходят к нам строители и коллеги с этой отрасли, которые даже понятие ОТ не знают, не говоря об СУОТ. Опять же - подрядные организации бывают разные и там где есть контроль сверху за ОТ, то еще люди изучают нормативку. Если же вышестоящей организации нет, то там в общем то полный ахтунг. Ну а что взять .если все ограничивается проверками райисполкомов раз полгода  или инспекции труда примерно в теже сроки..

[Александр Тарасевич]

Резюмируем : СУОТ свёлся к бумаготворчеству, причём всё повисло на инженере по ОТ, он сам просчитывает риски подразделениям, аудирует  и т.д. вообщем ведёт документацию, чтобы не получить по шапке,  руководство реально считает, что всё это его дело, а подразделения должны выпускать продукцию. И РУКОВОДСТВО ПРАВО ПОЛНОСТЬЮ, завалили бумагами производство, затратили кучу денег, а сейчас все боятся признаться, что всё это макулатура и нигде она не работает.Как велась ОТ на предприятии - так она и ведётся, только макулатуры прибавилось.Если производство будет заниматься всякой фигней бумажной, то кто будет выпускать продукцию ? Как то на городском  семинаре по ОТ, я  спросил у докладчика расхваливающего СУОТ на всю аудиторию (при чём он начальник ООТ на стабильно работающем предприятий ): - "Как изменилась шкала травматизма после введения СУОТ на предприятии". ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ЗАНАВЕС,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Его статистику я знал, а он не знал, что ответить. Вот вам и весь СУОТ.

[dbf2000]

Резюмируем : СУОТ свёлся к бумаготворчеству

Не только, мы еще кормим экспертов-аудиторов... Я не очень давно в строительстве, но сие применимо и к другим производственникам. Вот ввели в свое время СМК, потом обязательность ISO СТБ 900Х и квалификационные аттестаты на работников, потом аттестаты соответствия, декларации соответствия, раньше просто прокатывал СУОТ, - теперь хотят сертифицированный СТБ 18001, СУОС, СЭМ, что там еще? И это только вершина нескончаемого бюрократического айсберга! Нельзя не меняя всю систему управления "засунуть" международные стандарты в наши реалии. Вот и получается, что фасад чистенький, а во дворах разруха...

[Александр Тарасевич]

Меня только интересует коллеги, доживу ли я до того, когда всех этих внедряющих, аудирующих и инспектирующх граждан с важным видом (как будто они делают ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ДЕЛО) заставят реально работать,а то присосались к производству как пиявки и сосут деньги, которых и так нет, занимаясь никому не нужным бумаготворчеством.

[AlexK]

Без вовлечения и воли высшего руководства  и  стимулирования работников материально за ведение документации (начиная с мастера) = 

СУОТ будет имитацией бурной деятельности (и то при осведомленном и трудолюбивом инженере по ОТ)

[Lisa]

Без вовлечения и воли высшего руководства  и  стимулирования работников материально за ведение документации (начиная с мастера) = 

СУОТ будет имитацией бурной деятельности (и то при осведомленном и трудолюбивом инженере по ОТ)

Без вовлечения и, самое главное, заинтересованности высшего руководства вы не сделаете абсолютно ничего, Охрана труда-дело затратное. Недавно нас проверяли санитары. Написали предписания: заменить окна, поставить мощные вытяжки, отремонтировать помещения, оборудовать душевые кабины. Директор сказал, что денег нет и не предвидится. Вот и СУОТ.

[Lisa]

Я же привык заниматься реальной охраной труда

Вы денежными средствами организации распоряжаетесь?

[Александр Тарасевич]

Без вовлечения и воли высшего руководства  и  стимулирования работников материально за ведение документации (начиная с мастера) = 

СУОТ будет имитацией бурной деятельности (и то при осведомленном и трудолюбивом инженере по ОТ)

А надо ли это инженеру по охране труда, думаю, что нет

[dbf2000]

Меня только интересует коллеги, доживу ли я до того, когда всех этих внедряющих, аудирующих и инспектирующх граждан с важным видом (как будто они делают ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ДЕЛО) заставят реально работать,а то присосались к производству как пиявки и сосут деньги, которых и так нет, занимаясь никому не нужным бумаготворчеством.

Был давеча инспекционный контроль за СМК и СУОТ - 11 млн. старыми

[Александр Тарасевич]

Был давеча инспекционный контроль за СМК и СУОТ - 11 млн. старыми

А представьте эти бы денежки, да на реальную охрану труда пустить- так не дадут же,скажут мы охране труда уже 11 лямов отдали в этом году, а мне от этого не холодно, не жарко

[Костяшкин]

Был давеча инспекционный контроль за СМК и СУОТ - 11 млн. старыми

Ну, и как ощущения? Чувство исполненного долга пришло?

[dbf2000]

Ну, и как ощущения? Чувство исполненного долга пришло?

Пусть об этом думает руководство 

[dbf2000]

Актуализирую реестр ТНПА и вот наткнулся:

ГОСТ 12.0.230-2007 Система стандартов безопасности труда. Системы управления охраной труда. Общие требования

Введен в действие постановлением Госстандарта Республики Беларусь от 25 мая 2015 г. № 29 непосредственно в качестве государственного стандарта Республики Беларусь с 1 марта 2016 г. Издание (март 2016 г.) с изменением № 1, утвержденным в мае 2015 г. (ИУ ТНПА № 5-2015)

 

У кого-либо есть этот актуальный текст? У меня система сертифицирована по СТБ 18001-2009, я так понимаю, что все остальные должны с 1 марта 2016 руководствоваться ГОСТ 12.0.230-2007?

[leo]

Вот ссылка на документ и изменениями http://mvf.klerk.ru/zakon/gost230.htm

[dbf2000]

Вот ссылка на документ и изменениями http://mvf.klerk.ru/zakon/gost230.htm

Спасибо! Это полный текст Росстандарта, но я полистал изменения (ИУ ТНПА № 5-2015) и наши "творцы" ничего вроде не меняли... 

[Александр Тарасевич]

http://www.ohrana-truda.by/topic/5015-nuzhen-li-suot/page-2

[Lisa]

Поделитесь, если не жалко, Руководством по СУОТ.

[dbf2000]

Поделитесь, если не жалко, Руководством по СУОТ.

Это уже на платные услуги тянет  . Вы хотите сертифицировать СУОТ или просто ограничиться Руководством? Если без сертификации, то почитайте аналитику из популярных правовых систем и на их базе сверстаете себе "бумажку".

[Lisa]

Это уже на платные услуги тянет  . Вы хотите сертифицировать СУОТ или просто ограничиться Руководством? Если без сертификации, то почитайте аналитику из популярных правовых систем и на их базе сверстаете себе "бумажку".

У меня оно есть, но одна голова хорошо (даже если она светлая), а несколько-лучше. Экологи не жадничают