Перечень рабочих мест для аттестации

[Lady]

Как определить перечень рабочих мест для аттестации? И кто это делает? Руководство предприятия возлагает на меня все. Я инженер по охране труда. Помогите пожалуйста...

[Яндекс 0]

[leo]

Как определить перечень рабочих мест для аттестации? И кто это делает? Руководство предприятия возлагает на меня все. Я инженер по охране труда. Помогите пожалуйста...

Во первых надо взять обязательно профессии которые входят в Список №1 и №2 и у которых есть хоть какая то вредность.

Я делал так: 1. Взял у экономистов штатное расписание и сверял подходят ли профессии к Спискам если подходят то включал в перечень. 2. Включал все профессия которые имели хоть какие нибудь компенсации (доплата, допол. отпуск)на основании старой аттестации (благо она у меня была проведена в 2007 году) 3. Все профессии на которых могут быть хоть какие то вредные факторы.

Если не лень то можно банально взять штатное и включить все профессии в перечень и провести аттестацию всего предприятия. Это само просто. Ведь все равно вся аттестация делается на ПЭВМ и у тех профессий у которых нет вредных факторов (химических, физических и др.) есть тяжесть и напряженность трудового процесса. Следовательно можно сделать аттестацию одного рабочего места например экономиста, а далее по аналогии бухгалтера, отдел кадров и т.д. ведь у них только вредность работа на ПЭВМ, и т.д. все остальные профессии.

[admin]

Ни в коем случае не стоит брать всю ответственность по выбору мест для аттестации на себя. Для проведения аттестации Вы СОЗДАЕТЕ КОМИССИЮ. Вот и решения нужно принимать совместно. Привлекайте народ, хотя бы не столько для подбора самих рабочих мест, сколько для ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ. Это потом охлаждает пыл в спорах: все ли рабочие места подобраны... и.т.п.

[Гость dee]

если совсем затруднительно с выбором можно проконсультироваться в экспертизе условий труда. а еще глянуть на производстве чем человек занимается и в каких условиях он работает, у мастера спросить, у начальника цеха. если есть шум, пыль, вибрация, краски - нужны еще инструментальные замеры. а бухгалтеров можно на основании фотографии рабочего дня аттестовать, им только напряженность расписать.

[Lady]

Скажите, а должна ли комиссия по проведению аттестации рабочих мест составлением каких-либо документов мотивировать, почему некоторые рабочие места не вошли в перечень аттестуемых. А то нас госинспекция пытается наказать за непроведение аттестации рабочего места оператора ЭВМ? Нужно ли что либо составлять (карту-фотографию рабочего места, или иной документ) чтобы принять решение и не включать это рабочее место в перечень?

 

Профсоюзного комитета у нас нет, чтобы отстаивать права работников. Спасибо.

[Гость dee]

а если его включить ? помимо фотографии рабочего дня надо будет заполнить карту условий труда, проставить туда баллы (в основном единички) и вывести итоговую оценку. включить професию в приказ по результатам аттестации. а инструментальные замеры не проводить.

[Тылиндус Александр]

Скажите, а должна ли комиссия по проведению аттестации рабочих мест составлением каких-либо документов мотивировать, почему некоторые рабочие места не вошли в перечень аттестуемых. А то нас госинспекция пытается наказать за непроведение аттестации рабочего места оператора ЭВМ? Нужно ли что либо составлять (карту-фотографию рабочего места, или иной документ) чтобы принять решение и не включать это рабочее место в перечень?

 

Профсоюзного комитета у нас нет, чтобы отстаивать права работников. Спасибо.

Доброго времени суток!

Это рабочее место по любому должно попасть под АРМ.

В целом, подход при определении рабочих мест, подлежащих АРМ, таков: для начала возьмите инструкции по охране труда и проанализируйте, какие из указанных в них опасных и вредных производственных факторов (глава "Общие требования по охране труда") и при какой работе присутствуют на том или ином рабочем месте.

В Положении о порядке проведения АРМ сказано:

"7. В ходе проведения аттестации подлежат оценке все присутствующие на рабочем месте вредные и опасные факторы производственной среды, тяжесть и напряженность трудового процесса.".

Что касается оператора ПЭВМ, то эти факторы отражены в Межотраслевой типовой инструкции по ОТ при работе с персональными компьютерами.

Не забывайте, дело нанимателя не всячески отстраниться от компенсаций (хотя все понимают финансовые трудности), а доказать наличие либо отсутствие превышения норм по тем или другим факторам!

[Тылиндус Александр]

а если его включить ? помимо фотографии рабочего дня надо будет заполнить карту условий труда, проставить туда баллы (в основном единички) и вывести итоговую оценку. включить професию в приказ по результатам аттестации. а инструментальные замеры не проводить.

Про какие это вы единички говорите? Баллы уже как 2,5 года не ставятся.

А замеры проводить нужно (см. пост выше).

[Анатольевич]

Скажите, а должна ли комиссия по проведению аттестации рабочих мест составлением каких-либо документов мотивировать, почему некоторые рабочие места не вошли в перечень аттестуемых. А то нас госинспекция пытается наказать за непроведение аттестации рабочего места оператора ЭВМ? Нужно ли что либо составлять (карту-фотографию рабочего места, или иной документ) чтобы принять решение и не включать это рабочее место в перечень?

 

Очень правильный вопрос!!!!!!!!!!

Гребсти всех под одну гребенку не логично, а тем более проводить аттестацию на всех рабочих местах.

Глядя на результаты такой аттестации, проведенной на РМ от главного инженера до уборщицы в Минтруда, прямо при мне, крутили пальцем у виска

 

По профессиям в списках 1 и 2 аттестацию надо проводить однозначно.

 

Наличие вредных факторов в работе не повод для АРМ.

Все забывают про 80% рабочего времени.

Если оператор ПЭВМ 70% рабочего времени занимается непосредственно должностными обязанностями, а еще 25 сидит в интернете - в сумме 95% рабочего времени у компьютера. То нужно проводить аттестацию его РМ? Сомневаюсь.

Пример - работник ОК требует проведения АРМ на основании, что весь рабочий день она сидит у включенного монитора (напряженность зрения, ЭМИ, рабочая поза и т.д.)

Но работает на компьютере она не 80% рабочего времени.

Вопрос был закрыт предложением отключать компьютер когда он не используется.

 

Да и не надо забывать такой вопрос, что перед проведением аттестации ВСЕ ОБОРУДОВАНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРИВЕДЕНО В ИСПРАВНОСТЬ!!!!!!!

Превышение ЭМИ от ПЭВМ - проверьте заземление, превышение ПДК вредных веществ в рабочей зоне - проверьте исправность работы вентиляции, какой запас краски хранится на РМ.

А то есть умные предложения - вылить ведрпо растворителя на пол, у нас тут такое превышение - мама не горюй.

 

Вопрос верный - как документально оформить (до начала аттестации), что человек работает менее 80% рабочего времени с вредными условиями труда?

[Тылиндус Александр]

Доброго времени суток!

Коллеги, что-то возникают и возникают у нас вопросы по АРМ и "длинные" ответы на них.

То ли документы написаны неоднозначно, то ли трактуют их как-то иначе...

 

В Положении о порядке проведения АРМ сказано:

"7. В ходе проведения аттестации подлежат оценке все присутствующие на рабочем месте вредные и опасные факторы производственной среды, тяжесть и напряженность трудового процесса.".

 

А что касается выполнения должностных обязанностей, сидения в Интернет и т.д., так на эти дела есть хороший документ - КАРТА ФОТОГРАФИИ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ.

[Анатольевич]

В Положении о порядке проведения АРМ сказано:

"7. В ходе проведения аттестации подлежат оценке все присутствующие на рабочем месте вредные и опасные факторы производственной среды, тяжесть и напряженность трудового процесса.".

 

А что касается выполнения должностных обязанностей, сидения в Интернет и т.д., так на эти дела есть хороший документ - КАРТА ФОТОГРАФИИ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ.

 

А как же пункт Положения о порядке проведения АРМ.

 

23. Пенсия по возрасту за работу с особыми условиями труда, дополнительный отпуск за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, сокращенная продолжительность рабочего времени за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, оплата труда в повышенном размере путем установления доплат за работу с вредными и (или) опасными условиями труда по результатам аттестации предоставляются работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда в течение полного рабочего дня.

Под полным рабочим днем понимается выполнение работы с вредными и (или) опасными условиями труда не менее 80 процентов от продолжительности ежедневной работы (смены), установленной законодательством.

 

Зачем проводить аттестацию РМ если априори человек льгот не получит? Тратить на это время и средства на замеры?

[Тылиндус Александр]

А как же пункт Положения о порядке проведения АРМ.

 

23. Пенсия по возрасту за работу с особыми условиями труда, дополнительный отпуск за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, сокращенная продолжительность рабочего времени за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, оплата труда в повышенном размере путем установления доплат за работу с вредными и (или) опасными условиями труда по результатам аттестации предоставляются работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда в течение полного рабочего дня.

Под полным рабочим днем понимается выполнение работы с вредными и (или) опасными условиями труда не менее 80 процентов от продолжительности ежедневной работы (смены), установленной законодательством.

 

Зачем проводить аттестацию РМ если априори человек льгот не получит? Тратить на это время и средства на замеры?

Вот, оказывается, и выяснили мы вместе причину всех недопониманий!

Правильно подмечено: "..., занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда в течение полного рабочего дня".

Это означает, не с каждым в отдельности опасным (вредным) фактором, а когда по совокупности - говорится же "с вредными и (или) опасными условиями труда"!

НАПРИМЕР:

рабочий день - 8 часов, из которых 2 часа (25%) на работающего воздействует повышенный уровень шума, 2 часа (25%) - повышенный уровень вибрации, 2 часа (25%) - повышенная загазованность и 1 час (12,5%) - повышенное инфракрасное излучение. Итого - 87,5%, т.е. > 80%.

Также может быть, в частности, наложение времени воздействия отдельных факторов.

 

И чтобы "добить" эту тему АРМ задамся вопросом: а для чего тогда в Инструкции по оценке условий труда при аттестации рабочих мест по условиям труда и предоставлению компенсаций по ее результатам приведено следующее:

"11. Оценка факторов производственной среды проводится с учетом времени их воздействия в течение рабочего времени. Если влияние вредного и (или) опасного фактора производственной среды на работника составляет менее 50 и до 10 процентов (включительно) от продолжительности рабочего времени, класс условий труда по данному фактору снижается на одну степень; при продолжительности воздействия фактора производственной среды на работника менее 10 процентов от продолжительности рабочего времени производится снижение класса условий труда на две степени." ?!

Вот вам и ответ на вопрос "где проводить АРМ?".

[Ольга]

А может ответите на глобальный вопрос...

Я АРМ никогда не не занималась сама. все было всегда сделано до меня и теперь мне предстоит этим заняться. Посоветуйте с чего начать и что в первую очередь сделать ??? Может у кого-нить есть что-то типо пошаговой инструкции, потому как после прочтения вышеупомянутых документов все в голове перемешалось и хочется повеситься.

[Vasi_OK]

А может ответите на глобальный вопрос...

Я АРМ никогда не не занималась сама. все было всегда сделано до меня и теперь мне предстоит этим заняться. Посоветуйте с чего начать и что в первую очередь сделать ??? Может у кого-нить есть что-то типо пошаговой инструкции, потому как после прочтения вышеупомянутых документов все в голове перемешалось и хочется повеситься.

Делал комплексную гигиеническую оценку условий труда, что на 95% повторяет аттестацию рабочих мест. Сначала тоже думал, что повешусь, теперь же понимаю, что не так страшен черт... Для начала определите рабочие места, для которых должна проводиться аттестация, сделайте фотографию рабочего времени для этих мест, поднимите (если имеются) или проведите (если не имеются) необходимые замеры факторов производственной среды, тяжести и напряженности трудового процесса. А потом начнется рутинная работа оформления всего проведенного в соответствии с НПА.

Ну это общая, как мне кажется, инструкция, которой руководствовался я при гигиенической оценке...

[Ольга]

Вот с определением этих рабочих мест и возникают проблемы... читая я эти списки №1 и №2 и все ко мне не подходит... Про строительство много всего, но с пометками (или под землей или в горах)... шестую кружку кофе пью за этим занятием

[Vasi_OK]

Вот с определением этих рабочих мест и возникают проблемы... читая я эти списки №1 и №2 и все ко мне не подходит... Про строительство много всего, но с пометками (или под землей или в горах)... шестую кружку кофе пью за этим занятием

НУ раз до Вас проводилась АРМ, значит есть уже от чего отталкиваться. В частности, те же места, что и для прошлой аттестации. А вообще, по-моему, аттестация почти у всех проводилась в 2008 году, с выходом нового закона, и действительна пять лет (до 2013)... Вы уверены, что Вам уже пора?

[Ольга]

А это новая фирма... гыыыы

[Vasi_OK]

А это новая фирма... гыыыы

Ну фирма новая, нужна аттестация, все понятно... Но если не изменился профиль работ, отталкиваться на начальном этапе можно и от АРМ прошлой фирмы (если по сути сменилось только название)...

[Ольга]

Сделана она хреново... документы от руки написаны и может что-то потерялось... короче не нахожу концов

[Vasi_OK]

Сделана она хреново... документы от руки написаны и может что-то потерялось... короче не нахожу концов

С зональным центром гигиены и эпидемиологии должна быть согласована схема замера производственных факторов на рабочих местах. Эти самые места и подразумевают, что есть вредные производственные факторы. Все эти места включаем в АРМ, кроме того смотрим, на каких местах может быть тяжесть и напряженность трудового процесса, делающая условия труда не оптимальными. Их тоже включаем в АРМ. Но... Как было замечено ранее, не стоит брать всю ответственность только на себя. Создается ж комиссия, принимайте решения коллегиально...

[Ольга]

А конкретно как выбрать эти рабочие места для аттестации... ?

Простте, я тупая наверно...

[Ольга]

И может подскажите что это за списки №1 и №2... не это ли случайно ???

Список производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на сокращенную продолжительность рабочего времени и дополнительный отпуск, утвержденным постановлением Государственного комитета по труду и социальной защите населения от 29.07.1994 № 89

Постановление Совета Министров от 25.05.2005 № 536

[admin]

Во первых надо взять обязательно профессии которые входят в Список №1 и №2 и у которых есть хоть какая то вредность.

Я делал так: 1. Взял у экономистов штатное расписание и сверял подходят ли профессии к Спискам если подходят то включал в перечень. 2. Включал все профессия которые имели хоть какие нибудь компенсации (доплата, допол. отпуск)на основании старой аттестации (благо она у меня была проведена в 2007 году) 3. Все профессии на которых могут быть хоть какие то вредные факторы.

Если не лень то можно банально взять штатное и включить все профессии в перечень и провести аттестацию всего предприятия. Это самое простое. Ведь все равно вся аттестация делается на ПЭВМ и у тех профессий у которых нет вредных факторов (химических, физических и др., а есть тяжесть и напряженность трудового процесса. Следовательно можно сделать аттестацию одного рабочего места например экономиста, а далее по аналогии бухгалтера, отдел кадров и т.д. ведь у них только вредность работа на ПЭВМ, и т.д. все остальные профессии.

Вот писал человек, опытом делился. А списки именно эти...

[admin]

Было однажды некое совещание типа "круглого стола" по аттестации рабочих мест. Там на вопросы отвечала г-жа Валетко - один из идеологов АРМ новой методики.

 

Вот вопросы и ответы (может немного хаотично выложены, но все же)Вот тут

[Ольга]

Спасиб... и когда я сама стану такой умной ?