Перечень рабочих мест для аттестации

[leo]

Сначала начните с создания комиссии. Приказ тоже нужно составить не проста комиссия такая то и все, а распределить между членами работу, составить план-график поэтапно выполнения работ. Как я уже писал раньше, если предприятие небольшое можно взять все штатное и провести аттестацию всех профессий (конечно без начальников и руководителей, себя тоже можно не аттестовать все равно у этих профессий нет оптимальные условия труда). Далее провести замеры, это делает СЭС, заодно и план-график замеров согласуете еще одно полезное дело сделаете. И так далее по пост 35. Вы главное начните, если что не получится спрашивайте поможем. А если еще есть деньги то СЭС вам аттестацию с радостью сама сделает (кроме фотографий рабочего места) т.к. у них работу по проведению аттестации пока нет до 2013 года.

[Яндекс 0]

[2354307]

Вот, оказывается, и выяснили мы вместе причину всех недопониманий!

Правильно подмечено: "..., занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда в течение полного рабочего дня".

Это означает, не с каждым в отдельности опасным (вредным) фактором, а когда по совокупности - говорится же "с вредными и (или) опасными условиями труда"!

НАПРИМЕР:

рабочий день - 8 часов, из которых 2 часа (25%) на работающего воздействует повышенный уровень шума, 2 часа (25%) - повышенный уровень вибрации, 2 часа (25%) - повышенная загазованность и 1 час (12,5%) - повышенное инфракрасное излучение. Итого - 87,5%, т.е. > 80%.

Также может быть, в частности, наложение времени воздействия отдельных факторов.

 

И чтобы "добить" эту тему АРМ задамся вопросом: а для чего тогда в Инструкции по оценке условий труда при аттестации рабочих мест по условиям труда и предоставлению компенсаций по ее результатам приведено следующее:

"11. Оценка факторов производственной среды проводится с учетом времени их воздействия в течение рабочего времени. Если влияние вредного и (или) опасного фактора производственной среды на работника составляет менее 50 и до 10 процентов (включительно) от продолжительности рабочего времени, класс условий труда по данному фактору снижается на одну степень; при продолжительности воздействия фактора производственной среды на работника менее 10 процентов от продолжительности рабочего времени производится снижение класса условий труда на две степени." ?!

Вот вам и ответ на вопрос "где проводить АРМ?".

Говоря про эти 80 и 50 % нужно иметь в виду, что 80 на работах с вредными... - это что человек работает не менее, чем на 0,8 ставки там , где "бывает" вредность, а вот время воздействия вредных факторов при этом может быть и 10-50 ( тогда уменьшается класс) и более 50 % рабочего времени.

[Тылиндус Александр]

Говоря про эти 80 и 50 % нужно иметь в виду, что 80 на работах с вредными... - это что человек работает не менее, чем на 0,8 ставки там , где "бывает" вредность, а вот время воздействия вредных факторов при этом может быть и 10-50 ( тогда уменьшается класс) и более 50 % рабочего времени.

Доброго времени суток.

Не совсем понял, что Вы хотели этим сказать...

Но если говорить про ставки, то не обязательно "не менее, чем на 0,8 ставки", может и на 0,5 и др. Просто если подтвердятся вредные или опасные условия труда, то выплаты всё равно будут только за отработанное время.

А чем отличаются те, кто работает не на полную ставку? Они же не отбросы общества. Извините за грубое сравнение.

[Mashuta]

Подскажите пожалуйста, подлежат ли аттестации рабочие места: в организации работает 10 сотрудников. Работают на ПК порядка 40-50% времени, остальное время могут находиться на выездах, встречах с клиентами, обследованиях. Необходима ли вообще аттестация и как это все правильно оформить?

[Тылиндус Александр]

Подскажите пожалуйста, подлежат ли аттестации рабочие места: в организации работает 10 сотрудников. Работают на ПК порядка 40-50% времени, остальное время могут находиться на выездах, встречах с клиентами, обследованиях. Необходима ли вообще аттестация и как это все правильно оформить?

Что касается, например, электромагнитного излучения, то согласно Пост.35 имеем:

1) по Таблице 5 из Приложения 1 за электромагнитное излучение, создаваемое ЭВМ, при его превышении ПДУ работник может получить максимум 3.1;

2) по п. 11 "Оценка факторов производственной среды проводится с учетом времени их воздействия в течение рабочего времени. Если влияние вредного и (или) опасного фактора производственной среды на работника составляет менее 50 и до 10 процентов (включительно) от продолжительности рабочего времени, класс условий труда по данному фактору снижается на одну степень; при продолжительности воздействия фактора производственной среды на работника менее 10 процентов от продолжительности рабочего времени производится снижение класса условий труда на две степени.".

 

Т.е. если ваш работник занят на компьютере менее 50% рабочего времени, то автоматически у него будет класс 2.

По этой позиции проводить АРМ не стоит.

[Mashuta]

Что касается, например, электромагнитного излучения, то согласно Пост.35 имеем:

1) по Таблице 5 из Приложения 1 за электромагнитное излучение, создаваемое ЭВМ, при его превышении ПДУ работник может получить максимум 3.1;

2) по п. 11 "Оценка факторов производственной среды проводится с учетом времени их воздействия в течение рабочего времени. Если влияние вредного и (или) опасного фактора производственной среды на работника составляет менее 50 и до 10 процентов (включительно) от продолжительности рабочего времени, класс условий труда по данному фактору снижается на одну степень; при продолжительности воздействия фактора производственной среды на работника менее 10 процентов от продолжительности рабочего времени производится снижение класса условий труда на две степени.".

 

Т.е. если ваш работник занят на компьютере менее 50% рабочего времени, то автоматически у него будет класс 2.

По этой позиции проводить АРМ не стоит.

Спасибо большое за ответ! но хотела уточнить. В том случае, когда АРМ в принципе не нужна, какие документы необходимо все-таки оформить для подтверждения того, что АРМ нецелесообразна? Ведь просто фразы «АРМ не проводиться», к примеру в Положении об организации работ по охране труда» или для проверяющих, - не достаточно…

[Тылиндус Александр]

Спасибо большое за ответ! но хотела уточнить. В том случае, когда АРМ в принципе не нужна, какие документы необходимо все-таки оформить для подтверждения того, что АРМ нецелесообразна? Ведь просто фразы «АРМ не проводиться», к примеру в Положении об организации работ по охране труда» или для проверяющих, - не достаточно…

Из практики могу сказать, что наоборот проверяющие могут задать вопросы типа "Почему так много на АРМ?".

В любом случае, ваша комиссия решает, кого аттестовывать, а кого нет, что выливается в перечень рабочих мест, подлежащих АРМ.

Но для пущей уверенности и дабы исключить "народные" волнения, оформите исключения в виде протокола комиссии по АРМ, в котором укажите основания на подобие того, что я вам написал выше про компьютеры.

[Mashuta]

Из практики могу сказать, что наоборот проверяющие могут задать вопросы типа "Почему так много на АРМ?".

В любом случае, ваша комиссия решает, кого аттестовывать, а кого нет, что выливается в перечень рабочих мест, подлежащих АРМ.

Но для пущей уверенности и дабы исключить "народные" волнения, оформите исключения в виде протокола комиссии по АРМ, в котором укажите основания на подобие того, что я вам написал выше про компьютеры.

Спасибо большое за пояснение!

[drego]

Добрый день, такой вопрос на предприятии не проводилась аттестация рабочих мест, решили провести, экономист говорит, что будем проводить только тех кто есть в списках 1 и 2, или написаны заявления от работников, а я хочу провести аттестацию для всех работников, помогите отстоять свою точку зрения.

[admin]

Очень правильный вопрос!!!!!!!!!!

Гребсти всех под одну гребенку не логично, а тем более проводить аттестацию на всех рабочих местах.

Глядя на результаты такой аттестации, проведенной на РМ от главного инженера до уборщицы

в Минтруда, прямо при мне, крутили пальцем у виска

 

По профессиям в списках 1 и 2 аттестацию надо проводить однозначно.

 

Наличие вредных факторов в работе не повод для АРМ.

Все забывают про 80% рабочего времени.

Если оператор ПЭВМ 70% рабочего времени занимается непосредственно должностными

обязанностями, а еще 25 сидит в интернете - в сумме 95% рабочего времени

у компьютера. То нужно проводить аттестацию его РМ? Сомневаюсь.

Пример - работник ОК требует проведения АРМ на основании, что весь рабочий день

она сидит у включенного монитора (напряженность зрения, ЭМИ, рабочая поза и т.д.)

Но работает на компьютере она не 80% рабочего времени.

Вопрос был закрыт предложением отключать компьютер когда он не используется.

 

Да и не надо забывать такой вопрос, что перед проведением аттестации

ВСЕ ОБОРУДОВАНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРИВЕДЕНО В ИСПРАВНОСТЬ!!!!!!!

Превышение ЭМИ от ПЭВМ - проверьте заземление,

превышение ПДК вредных веществ в рабочей зоне - проверьте исправность

работы вентиляции, какой запас краски хранится на РМ.

А то есть умные предложения - вылить ведрпо растворителя на пол,

у нас тут такое превышение - мама не горюй.

 

Вопрос верный - как документально оформить (до начала аттестации),

что человек работает менее 80% рабочего времени с вредными условиями труда?

[drego]

так вопрос в этом экономист хитро пятиточечный, крутит вертит у нас, как хочет люди работают все вместе например: электрогазосарщик и сварщик на автоматических .и п.а. машинах, так вот работают вместе условия одинаковые, один в списке есть другого нет, одному будет АРм другому нет, да и в штатном у него есть вопросы, вот по этому и хочу доказать своюточку зрения.

[Assembler]

Гребсти всех под одну гребенку не логично, а тем более проводить аттестацию на всех рабочих местах.

Глядя на результаты такой аттестации, проведенной на РМ от главного инженера до уборщицы

в Минтруда, прямо при мне, крутили пальцем у виска

Пускай они там у себя в Минтруда покрутят пальцем в другом месте себе и своим ГИТам, которые при проверке требуют проведения АРМ на всех рабочих местах, так как "В ходе проведения аттестации подлежат оценке все присутствующие на рабочем месте вредные и опасные факторы производственной среды, тяжесть и напряженность трудового процесса, обусловленные выполнением работы, предусмотренной в Едином тарифно-квалификационном справочнике работ и профессий рабочих (далее - ЕТКС) для данной профессии и Едином квалификационном справочнике должностей служащих (далее - ЕКСД) для данной должности, а также должностной (рабочей) инструкцией, трудовым договором".Им говоришь - нет там вредных факторов. Они в ответ - а вы убедились? Покажите мне рабочее место, на котором отсутствует напряженность труда...

Для начала пускай напишут нормальную НПД или официальные комментарии к действующей, где четко определят рабочие места, на которых проведение АРМ необходимо, а уж после крутят пальцами.

[drego]

Assembler показывал я ему п.7, а ему все равно, что можно еще показать, да и я все же отношусь к тем людям которым лучше сделать, чем не сделать

[Assembler]

так вопрос в этом экономист хитро пятиточечный, крутит вертит у нас, как хочет люди работают все вместе например: электрогазосарщик и сварщик на автоматических .и п.а. машинах, так вот работают вместе условия одинаковые, один в списке есть другого нет, одному будет АРм другому нет, да и в штатном у него есть вопросы, вот по этому и хочу доказать своюточку зрения.

Постойте, как это нет в списке? Список №2, электросварщик на автоматических и п/автоматических машинах. Или он по условиям в 4-м столбце не проходит?

Что касается других профессий и должностей, то покажите ему методику оценки тяжести и напряженности, у специалистов и руководителей за счет напряженности может выйти класс вредности, у рабочих за счет тяжести. Пригрозите штрафом в 100 б.в. (ст. 9.19 КОАП) в конце концов.

[Iskatel]

Доброго времени суток товарищи!

 

Интересный момент возник у меня. У нас есть профессия водитель автомобиля, но работает водитель в организации на своем личном авто. Какие могут быть нюансы при АРМ такого водителя?

Спасибо.

[admin]

Стоит ли это делать, вот вопрос? Аттестуется ведь конкретное рабочее место, а не профессия. А вдруг работник решит сменить автомобиль - в таком случае придется снова проводить аттестацию рабочих мест (если читать законодательство до буквы).

 

Также практика показывает, что в легковом автомобиле вряд ли будут превышения каких-либо вредных факторов. Поэтому основным будет нахождение работника в неудобной позе. А это не зависит от того, свой автомобиль у него или авто организации.

 

И в случае (если вдруг найдутся превышения) немного смущает вопрос разработки мероприятий по их устранению - вы же не можете в приказном порядке обязать работника модернизировать свой автомобиль

[танюшка]

здраствуйте подскажите как правильно сумировать баллы по вредности?

[1Sergey1]

нужно ли включать в перечни рабочие места на которых работают на 0,5 ставки?

[dbf2000]

нужно ли включать в перечни рабочие места на которых работают на 0,5 ставки?

Не совсем понятно о каких перечнях вы говорите, а вот проводить аттестацию рабочих мест на которых присутствуют основания для ее проведения - необходимо. Тут важны 2 момента:

1) в штатном расписании для данного работника предусмотрена полная штатная единица, но человек работает на 0,5 - проводим АРМ;

2) в штатном расписании 0,5 штатной единицы, но человек занят работой полный день (неполную рабочую неделю - Пн - 8 ч, Ср - 8 ч, Пт  - 4 ч)  - проводим АРМ (но потом, компенсируем вредность только в дни с полной занятостью)

[AstaVeronika]

Здравствуйте! 1.  Подскажите, насколько необходимо проводить АРМ двух поваров одного и того же разряда, но работающих в разных кафе? Или достаточно только одного? (допустим у них одна и та же работа по сути) 2. В организации несколько  видов машин - АРМ делать для каждой машины?? или можно их объединить по маркам? Водитель ГАЗ, водитель МАЗ, водитель легкового... 3. Что делать,  есть по штатке профессия есть, но человека работающего по ней нету, а в Списках - данная профессия присутствует? АРМ и провели бы, но как делать замеры, если "мерять" некого?

[Anna_OT]

Здравствуйте! 1.  Подскажите, насколько необходимо проводить АРМ двух поваров одного и того же разряда, но работающих в разных кафе? Или достаточно только одного? (допустим у них одна и та же работа по сути) 2. В организации несколько  видов машин - АРМ делать для каждой машины?? или можно их объединить по маркам? Водитель ГАЗ, водитель МАЗ, водитель легкового... 3. Что делать,  есть по штатке профессия есть, но человека работающего по ней нету, а в Списках - данная профессия присутствует? АРМ и провели бы, но как делать замеры, если "мерять" некого?

1. Если работают в разных местах, то проводить нужно на 2 рабочих местах.

Измерения и исследования уровней вредных и (или) опасных факторов производственной среды на однотипных рабочих местах в ходе аттестации могут осуществляться выборочно, если рабочие места характеризуются совокупностью следующих признаков:

(в ред. постановления Минтруда и соцзащиты от 13.01.2009 N 7)

профессии или должности одного наименования; выполнение одних и тех же профессиональных обязанностей при ведении однотипного технологического процесса в одинаковом режиме работы; использование однотипного оборудования, инструментов, приспособлений, материалов и сырья; работа в однотипных помещениях, где используются однотипные системы вентиляции, кондиционирования воздуха, отопления и освещения или на открытом воздухе; как правило, одинаковое расположение объектов (оборудование, транспортные средства и т.п.) на рабочем месте; одинаковый набор вредных и (или) опасных факторов производственной среды одного класса и степени. В этом случае обследованию подлежит не менее 20 процентов таких рабочих мест. При этом аттестационная комиссия обосновывает, какие рабочие места характеризуются совокупностью вышеуказанных признаков, и составляет их перечень. На основании полученных величин факторов производственной среды определяется их средняя величина, которая используется для оценки условий труда при аттестации с учетом фактической занятости работника на конкретном рабочем месте.

Другие документы по аттестации (протокол количественных измерений и расчетов показателей тяжести трудового процесса, карта фотографии рабочего времени, карта аттестации рабочего места по условиям труда) на таких рабочих местах оформляются в полном объеме.

 

2. Можно объединять по маркам. в ответе на первый вопрос тоже есть ответ...

 

3. Для того, чтобы проводить АРМ нужнен и работник. Он должен работать обязательно в день составления карты фотографии рабочего времени и в день замеров.

 

Цитата:При создании новых рабочих мест их аттестация проводится по мере освоения производственных мощностей в соответствии с утвержденными проектами о новом строительстве и реконструкции объектов производственного назначения. При этом законодательством установлен срок для издания приказа об утверждении результатов аттестации - шесть месяцев с момента создания новых рабочих мест (ч. 1 п. 18 Положения об аттестации рабочих мест). Соответственно аттестация данных рабочих мест должна быть проведена не позднее чем в шестимесячный срок с момента их создания.

 

┌─────────────────────────────────────────────────────────────────────────┐

│    Обратите внимание!                                                   │

│    Днем создания нового рабочего места  считается  день  приема  на  это│

│рабочее место первого работника при условии, что он полный  рабочий  день│

│занят на работах с особыми условиями труда, предусмотренными Списком N  1│

│и Списком N 2  (ч.  7  п.  4  Инструкции  о  порядке  применения  списков│

│производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право  на│

│пенсию по возрасту за работу  с  особыми  условиями  труда,  утвержденных│

│постановлением Совета Министров Республики Беларусь  от  25  мая  2005 г.│

│N  536, утвержденной  Постановлением  Министерства  труда  и   социальной│

│защиты  Республики  Беларусь  от   14.07.2005  N  86).  Полагаем,  что  в│

│аналогичном порядке следует определять день создания новых  рабочих  мест│

│и при занятости работников в иных условиях (для целей аттестации)        │

└─────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

 

     Пример.  Если  приказ  о  внесении  изменений или дополнений в штатное

расписание  (создании  нового  рабочего  места), а также приказ о приеме на

работу   первого   работника   на  созданное  новое  рабочее  место  изданы

01.07.2012,  аттестация данного рабочего места должна быть проведена в срок

до  31.12.2012  и  приказ об утверждении результатов аттестации должен быть

издан не позднее 31.12.2012.