Как правильно присвоить работнику группу по электробезопасности?

[Иван Р]

Как правильно присвоить 2 группу пришедшему вновь на работу  работнику?

Работа связана с работой электроинструментом.

Раньше надо было присвоить 1гр. с записью в журнале  и через некоторое  время (не помню какое уже) ?  

 

Экзамен в составе комиссии и  2 гр.!  

Щас не надо  оформлять в журнале 1 гр.

Все делает Инженер по ОТ в водном инструктаже!

Но с прошло время  вижу  что то по другому!  

Долгое время  не работал  в этом моменте !Как это происходит сейчас!С кучей  введенных  ТПК и изменений! разъясните по порядку!

 

Заранее спасибо!

[Яндекс 0]

[admin]

Вот достаточно исчерпывающая статья по этому поводу согласно последних изменений в ТКП-181.

[Иван Р]

Вот достаточно исчерпывающая статья по этому поводу согласно последних изменений в ТКП-181.

Еше вопросик! Как проходят проверки знаний охраны труда  у лиц работающих с электроинструментом! Комиссия - опрос - протокол с росписью! Кто  следит за этим и какова переодичность?Спасибо!

[Илона]

Проверка знаний работников проходит в комиссии предприятия, с оформлением протокола проверки знаний. Проверка знаний рабочих проходит в рамках их инструкций по охране труда по профессии и соответствующим видам работ. Периодичность - 1 раз в год.

Следит руководитель +инженер по охране труда.

[Бывший_прораб]

Поправьте если не правильно понял...

 

В данный момент занялся вопросом периодического обучения и проверки знаний наших работников. Т.к. иногда встречаются замечания, что работник должен иметь вторую группу по электробезопасности. Раньше с таким вопросом не занимался и в жизни не сталкивался. Хотя, было один раз, приезжал как-то энергетик с журналом и расписывал всех работников по элеткробезопасности. Таким образом он присваивал всем группу по электробезопасности?

 

Прошерстив немного форум натыкался на такие замечания:

Присвоение I группы по электробезопасности – при проведении вводного инструктажа по охране труда без необходимости его регистрации в отдельном журнале, отменена периодическая проверка знаний по I группе по электробезопасности (ранее было 1 раз в 3 года). 

 

Из сообщений в данной теме понял, что достаточно оформить протокол проверки знаний.

 

Посмотрел как делал предыдущий инженер по охране труда. В протоколе проверке знаний  включал в строку:

Комиссия провела проверку знаний по вопросам охраны труда в объёме: Правил по охране труда при выполнении строительных работ; ПТЭ ЭУ; ППБ; инструкция по охране труда для штукатуров.

Таким образом мы присваиваем работникам группу по электробезопасности? А какую? 1? 2? 3?

В нашей комиссии есть главный механик, который имеет 4 группу по электробезопасности, получивший её в энергонадзоре. Значит и может обучать своих работников.

Так вот, в самом протоколе проверке знаний по охране труде есть последний столбец ,,Примечание,,.  Я думаю вписывать туда присвоена или подтверждена 2 группа  по электробезопасности.

 

Но в наших удостоверениях по охране труда есть раздел. Сведения о проверке знаний по электробезопасности и технической эксплуатации оборудования.

В нём присутствует колонка номер записи в журнале. Значит журнал всё-таки надо? Или возможно это старые образец удостоверения и журнал уже отменили?

Для заполнения этих удостоверений поступлю так:

Дата:  число, месяц, год

Причина проверки знаний: Периодическая/ первичная

Номер записи в журнал: Протокол №123

Общая оценка, группа по электробезопасности: 2 группа

Подпись председателя комиссии: Подпись

Просто в дальнейшем планирую тоже заказать таких удостоверений. И хочется для себя разобраться с электробезопасностью (нужны или нет записи в журнале для 2 группы).

[polevchyk]

21 минуту назад, Бывший_прораб сказал:

Таким образом он присваивал всем группу по электробезопасности?

Да он присваивает 2 гр правда и ваша подпись в этом журнале тоже д.б

[polevchyk]

23 минуты назад, Бывший_прораб сказал:

оформить протокол проверки знаний.

достаточно провести вводный инструктаж по программе в которой включены требования по эл-ти (первая помощь и тд)

 

[polevchyk]

24 минуты назад, Бывший_прораб сказал:

м присутствует колонка номер записи в журнале. Значит журнал всё-таки надо? Или возможно это старые образец удостоверения и журнал уже отменили

эта старая форма удостоверений но никто вам не напишет замечание если вы будете продолжать вписывать туда гр по эл-ти

главное чтобы в журнале были записи по присовении и подтверждении группы

[Sn1]

25.04.2020 в 13:01, polevchyk сказал:

эта старая форма удостоверений но никто вам не напишет замечание если вы будете продолжать вписывать туда гр по эл-ти

главное чтобы в журнале были записи по присовении и подтверждении группы

Не совсем верно ответили, данная форма удостоверения гибридная, основа которой взята из образца стандарта ГПО "Белэнерго"  "Правил работы с персоналом при эксплуатации энергообъектов", согласно которых вопросы технической эксплуатации энергообъектов (ПТЭ, ПУЭ) оформляются по старому (в журнале проверки знаний). Также стоит отметить что на фото какая-то странная страница, понятие электробезопасность, которое относится к вопросам ОТ смешали с ПТЭ которые являются отдельным независимым от ОТ направлением. На вопрос как правильно поступить - просто проводите проверку знаний как и ваш коллега до вас, с оформлением в протоколе и внесением отметки в удостоверение или вариант номер 2: замените удостоверения по ОТ на соответствующие.

[Alex Drozdov]

Присвоение групп по электробезопасности проводится в соответствии с требованиями ТКП 181-2009, ТКП 427-2012. 

 

Неэлектротехнический персонал- персонал с I группой по электробезопасности. Присвоение I группы по электробезопасности проводится в соответствии с требованиями 4.2.9 ТКП 181-2009 при проведении вводного инструктажа по охране труда в соответствии с требованиями 175 Постановления с учетом требований к персоналу с группой по электробезопасности I из ТКП 427-2012. Логичнее всего дополнить программу вводного инструктажа по ОТ требованиями электробезопасности для I группы. 

Обязательные формы подготовки различных групп персонала, занятым обслуживанием, эксплуатацией электроустановок и организующих эти работы описан детально в п. 4.2.13 ТКП 181. 

 

Электротехнологический и электротехнический персонал должны иметь группу по электробезопасности. Требования по присвоению группы по ЭБ в зависимости от характера работ указаны в ТКП 427.
Подтверждение группы по ЭБ проводится:
1 раз в год- для персонала организующего и непосредственно проводящие работы в электроустановках (электромонтеры, ответственный за электрохозяйство, заместитель ответственного)
1 раз в 3 год- для административно-технического персонала и специалиста по охране труда. 

В п. 4.2.36 прописаны в каких случаях проводится подтверждение группы по ЭБ. 

Подтверждение группы по ЭБ проводится в комиссии из не менее 3-х человек (указываю только важных): 
для ответственного за ЭХ, его зама, специалиста по охране труда- в составе главного инженера или директора, инспектора энергонадзора, представителя отдела охраны труда (или профсоюза)
для ответственных за ЭХ структурных подразделений- в составе ответственного за ЭХ Потребителя (его зама), представителя отдела охраны труда (прошедшего проверку знаний с участием инспектора энергонадзора), инспектора энергонадзора
остальной электротехничсекий персонал- состав комиссии определяет ответственный за ЭХ Потребителя.  
В соответствии с 4.2.40 присвоение группы по ЭБ проводится устно или с использованием компьютерной техники. Результаты подтверждения группы по ЭБ заносится в журнал учета присвоения (подтверждения) электротехническому персоналу группы по ЭБ (форма журнала- Приложение Д ТКП 181-2009) и во вкладыш удостоверения по ОТ для электротехнического персонала (форма- приложение Е ТКП 181-2009). 
т.е. никаких протоколов не нужно (но можно) и без отсутствия записей в журнал присвоения группы по ЭБ это отсебятина и при ЧП, НС, аварии может быть признано нелегитимным. 


По срокам присвоения групп по электротбезопасности: ТКП 427-2012. Нельзя взять и присвоить сходу IV или V группы. Работник должен какое-то время (в зависимости от образования) провести в предыдущей группе. 

 

[shytsko.v]

4 часа назад, Alex Drozdov сказал:

Неэлектротехнический персонал- персонал с I группой по электробезопасности. Присвоение I группы по электробезопасности проводится в соответствии с требованиями 4.2.9 ТКП 181-2009 при проведении вводного инструктажа по охране труда в соответствии с требованиями 175 Постановления с учетом требований к персоналу с группой по электробезопасности I из ТКП 427-2012. Логичнее всего дополнить программу вводного инструктажа по ОТ требованиями электробезопасности для I группы. 

Обязательные формы подготовки различных групп персонала, занятым обслуживанием, эксплуатацией электроустановок и организующих эти работы описан детально в п. 4.2.13 ТКП 181. 

Простите, не красиво поправлять экспертов, но я уточню. Неэлектротехническому персоналу I группа ведь уже не присваивается. 

Сейчас требования звучат так:

Цитата

4.2.8 Неэлектротехнический персонал, выполняющий работу, при которой может возникнуть опасность поражения электрическим током, должен иметь представление об опасности поражения электрическим током и правилах оказания первой помощи потерпевшим. Перечень должностей и профессий указанного персонала определяется руководителем Потребителя.

4.2.9 Персонал, указанный в 4.2.8 настоящего ТКП, при приеме на работу должен пройти вводный инструктаж по охране труда в соответствии с [62], с учетом требований к персоналу с группой по электробезопасности I в соответствии с ТКП 427.

Или я чего-то не понимаю? 

[Alex Drozdov]

Все правильно Вы понимаете) Неэлектротехническому персоналу проводят вводный инструктаж с учетом требований к персоналу с группой по электробезопасности I в соответствии с ТКП 427. Термин: "присвоение I группы" применен т.с. по старинке. 

[Sn1]

Не соглашусь. ПТЭ потребителей это конечно хорошо и замечательно, однако как только вы начнете оформлять в журнале проверку знаний по вопросам ОТ с подтверждением (присвоением) групп по ЭБ, вы сразу пойдетев разрез с постановлением №175 которое требует оформление протоколов проверки знаний, Любой представитель департамента за такую проверку знаний скажет спасибо и выпишет премию). ТКП-427 четко ссылается на 175-ое по нему вопросов нет. Повторюсь, проверку знаний в журнале допускается использовать для оформления проверок знаний по вопросам технической эксплуатации электроустановок, вопросы ПТЭ департамент не интересуют от слова совсем.

[Alex Drozdov]

Никто от протоколов не отказывается. Для электротехнического/электротехнологического персонала должны быть как протоколы, так и записи в журнал. 

[Sn1]

12.06.2020 в 15:53, Alex Drozdov сказал:

Никто от протоколов не отказывается. Для электротехнического/электротехнологического персонала должны быть как протоколы, так и записи в журнал. 

Т.е. вы предлагаете человеку делать двойную работу, и вести журнал проверки знаний (по старому стилю) и организовывать проверку знаний в соответствии с 175-ым по протоколам. Для чего? Пускай человек  спокойно оформляет протоколы, для 99% всех проверок этого будет достаточно. К тому же повторюсь, ПТЭ проверяющие органы не интересует от слова совсем, а если кто-то решит обозначить этот вопрос, то Постановление в любом случае выше кодекса и спорный вопрос решиться в пользу 175-ого.

[Alex Drozdov]

23 минуты назад, Sn1 сказал:

Т.е. вы предлагаете человеку делать двойную работу, и вести журнал проверки знаний (по старому стилю) и организовывать проверку знаний в соответствии с 175-ым по протоколам. Для чего?

Я ничего не предлагаю. Проверка знаний с составлением протокола- требование 175 Постановления, подтверждение группы по ЭБ с внесением записей в Журнал- требование ТКП 181, ТКП 427. Как думаете- это одинаковые процедуры, или нет? По Ваше логике можно просто вносить подпись в журнал регистрации инструктажа по охране труда в графу: "Знания проверил, допуск к работе произвел"- иногда и этого будет достаточно. 

Постановление Минтруда выше ТКП Минэнерго? Каким боком оно выше, если это документы разных ведомств? Для Минтруда 175 Постановление важнее ТКП 181, для инспектора Энергонадзора ТКП 181 выше 175 Постановления Минтруда. Но и Минтруда и Минэнерго руководствуются нормами обоих документов- как 175 Постановления, так и 181 ТКП. Почему? Потому что в МОПОТ и ТКП 181 сделаны отсылки на оба документа. Инспектор Минэнерго может вполне себе выписать предписание и указать, что электромонтер не прошел проверку знаний по охране труда в соответствии с требованиями 175 Постановления, и в качестве ссылки на требование законодательства, которое нарушено указать ТКП 181. 

Для 99% проверок достаточно? Нет, не достаточно. Достаточно для 10% проверок и то в случае: 
свой инспектор;

инспектор не знает, как должно быть. Больше вариантов нет, т.к. ведение протокола и журнала для электротехнического и электротехнологического персонала обязательно. Что касается ст. 23 Закона о техническом нормировании и стандартизации, которая позволяет нам не руководствоваться требованиям ТНПА (и соответственно не использовать ТКП 181, ТКП 427, ТКП 339 и прочие), то тут ничего не выйдет, потому что в соответствии с требованиями п. 288 Постановления Минтруда № 70 "Эксплуатация электроустановок в организациях должна осуществляться в соответствии с техническим кодексом установившейся практики ТКП 181-2009 "Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей". 

Как думаете, может ли инспектор ДГИТ сослаться на этот пункт, если выявит, что у убитого током сварщика, электрика, наладчика, слесаря КИПиА не было записи в журнал о присвоении группы по электробезопасности, а был только протокол проверки знаний по охране труда? 

[Sn1]

19.06.2020 в 13:15, Alex Drozdov сказал:

Я ничего не предлагаю. Проверка знаний с составлением протокола- требование 175 Постановления, подтверждение группы по ЭБ с внесением записей в Журнал- требование ТКП 181, ТКП 427. Как думаете- это одинаковые процедуры, или нет? По Ваше логике можно просто вносить подпись в журнал регистрации инструктажа по охране труда в графу: "Знания проверил, допуск к работе произвел"- иногда и этого будет достаточно. 

Постановление Минтруда выше ТКП Минэнерго? Каким боком оно выше, если это документы разных ведомств? Для Минтруда 175 Постановление важнее ТКП 181, для инспектора Энергонадзора ТКП 181 выше 175 Постановления Минтруда. Но и Минтруда и Минэнерго руководствуются нормами обоих документов- как 175 Постановления, так и 181 ТКП. Почему? Потому что в МОПОТ и ТКП 181 сделаны отсылки на оба документа. Инспектор Минэнерго может вполне себе выписать предписание и указать, что электромонтер не прошел проверку знаний по охране труда в соответствии с требованиями 175 Постановления, и в качестве ссылки на требование законодательства, которое нарушено указать ТКП 181. 

Для 99% проверок достаточно? Нет, не достаточно. Достаточно для 10% проверок и то в случае: 
свой инспектор;

инспектор не знает, как должно быть. Больше вариантов нет, т.к. ведение протокола и журнала для электротехнического и электротехнологического персонала обязательно. Что касается ст. 23 Закона о техническом нормировании и стандартизации, которая позволяет нам не руководствоваться требованиям ТНПА (и соответственно не использовать ТКП 181, ТКП 427, ТКП 339 и прочие), то тут ничего не выйдет, потому что в соответствии с требованиями п. 288 Постановления Минтруда № 70 "Эксплуатация электроустановок в организациях должна осуществляться в соответствии с техническим кодексом установившейся практики ТКП 181-2009 "Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей". 

Как думаете, может ли инспектор ДГИТ сослаться на этот пункт, если выявит, что у убитого током сварщика, электрика, наладчика, слесаря КИПиА не было записи в журнал о присвоении группы по электробезопасности, а был только протокол проверки знаний по охране труда? 

Почему Постановление выше? ТКП - это отраслевой кодекс утвержденный только Министерством энергетики, а Постановление 175 это правовой акт согласованный всеми заинтересованными министерствами (в т.ч. энергетики). Также попрошу не брызгать ядом и обратить внимание на статью 21 закона РБ "О техническом нормировании и стандартизации":

Статья 21. Применение технических кодексов установившейся практики
1. Технические кодексы установившейся практики являются добровольными для применения, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 4–6 настоящей статьи.

 

2. Технические кодексы установившейся практики могут применяться на стадиях разработки, проектирования, изысканий, производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации (использования), хранения, перевозки (транспортирования), реализации и утилизации продукции, а также при выполнении работ, оказании услуг.

 

3. Ссылки на технические кодексы установившейся практики могут приводиться в тексте нормативных правовых актов Республики Беларусь, международных договоров Республики Беларусь, документов в области технического нормирования и стандартизации, в праве Евразийского экономического союза, в маркировке, эксплуатационной и иной документации, договорах, рекламе, информационных ресурсах и иных формах представления информации. При этом, если иное не установлено Президентом Республики Беларусь, проект законодательного акта Республики Беларусь, технического регламента Республики Беларусь либо иного нормативного правового акта Совета Министров Республики Беларусь, который содержит ссылку на технический кодекс установившейся практики, подлежит согласованию с утвердившим этот технический кодекс установившейся практики республиканским органом государственного управления, Национальным банком Республики Беларусь, за исключением случая, когда этот государственный орган является разработчиком соответствующего проекта.

 

4. В случае, когда в законодательном акте Республики Беларусь, техническом регламенте Республики Беларусь либо ином нормативном правовом акте Совета Министров Республики Беларусь дана ссылка на технический кодекс установившейся практики, требования этого технического кодекса установившейся практики становятся обязательными для соблюдения, если добровольность его применения не установлена соответствующим законодательным актом Республики Беларусь, техническим регламентом Республики Беларусь либо иным нормативным правовым актом Совета Министров Республики Беларусь.

 

5. Если субъект технического нормирования и стандартизации в добровольном порядке заявил о соблюдении технического кодекса установившейся практики (отдельных его требований) либо о соответствии техническому кодексу установившейся практики (отдельным его требованиям) выполняемых им процессов разработки, проектирования, изысканий, производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации (использования), хранения, перевозки (транспортирования), реализации и утилизации продукции, выполняемой им работы или оказываемой им услуги (использовав обозначение технического кодекса установившейся практики (сделав ссылку на отдельные его требования) в маркировке, эксплуатационной или иной документации, договорах, рекламе либо заявив об этом иным способом), требования (отдельные требования) технического кодекса установившейся практики для него становятся обязательными для соблюдения в силу добровольного волеизъявления (самообязывания). При этом в указанных случаях требования (отдельные требования) технического кодекса установившейся практики являются обязательными для соблюдения субъектом технического нормирования и стандартизации до момента прекращения использования обозначения технического кодекса установившейся практики в маркировке, эксплуатационной или иной документации, договорах, рекламе либо отзыва сделанного этим субъектом соответствующего заявления иным способом.

 

6. Субъект технического нормирования и стандартизации вправе своим решением установить обязательность соблюдения требований технического кодекса установившейся практики (отдельных его требований) для подчиненных ему либо входящих в его состав (систему) иных субъектов технического нормирования и стандартизации, если такое решение не противоречит актам законодательства Республики Беларусь и учредительным документам субъектов технического нормирования и стандартизации – юридических лиц.

 

По поводу убитого током или горем сварщика улыбнуло), аргументы по закону будут?

[Alex Drozdov]

Закон 

19 минут назад, Sn1 сказал:

4. В случае, когда в законодательном акте Республики Беларусь, техническом регламенте Республики Беларусь либо ином нормативном правовом акте Совета Министров Республики Беларусь дана ссылка на технический кодекс установившейся практики, требования этого технического кодекса установившейся практики становятся обязательными для соблюдения, если добровольность его применения не установлена соответствующим законодательным актом Республики Беларусь, техническим регламентом Республики Беларусь либо иным нормативным правовым актом Совета Министров Республики Беларусь.

В соответствии с Законом  Республики Беларусь "О нормативно-правовых актах" к законодательным актам относятся: нормативные правовые акты министерств, иных республиканских органов государственного управления.

Вот Вам и аргументы по закону- как 175, так и ТКП 181 обязательны к руководству.

 

Какой яд, какая критика? Я за конструктивный диалог. Да, хотелось бы упростить и делать только протокол проверки знаний и не разводить бюрократию. Но нельзя. 
 

[Sn1]

13 минут назад, Alex Drozdov сказал:

Закон 

В соответствии с Законом  Республики Беларусь "О нормативно-правовых актах" к законодательным актам относятся: нормативные правовые акты министерств, иных республиканских органов государственного управления.

Вот Вам и аргументы по закону- как 175, так и ТКП 181 обязательны к руководству.

 

Какой яд, какая критика? Я за конструктивный диалог. Да, хотелось бы упростить и делать только протокол проверки знаний и не разводить бюрократию. Но нельзя. 
 

Где ссылка на ТКП-181? ППБ, ОТ - Протокол проверки знаний ТОЛЬКО, для ПТЭ или протокол или журнал, но журнал при желании можно оспорить.

[Alex Drozdov]

Выше прочитайте внимательно, что я писал про МОПОТ. Что оспорить? То, что вы предлагали первоначально- только протокол делать и не заводить никаких журналов нелегитимно. 

[polevchyk]

какой то странный у вас спор. Был вопрос каким образом и какую группу присвоить штукатуру 1, 2 или 3. Ну да и были удостоверения старого образца (хотя многие до сих пор их юзают). ну и само собой понятно что группа присваивается и подтверждается записью в журнале причем здесь вообще ПЗ по ОТ и Пост №175?

[Kadet]

Правильно ли я понял, что 1 группа по ЭБ для неэлектротехнического персонала присваивается при проведении вводного инструктажа, не вноситься в журнал и в удостоверение, и не нужно ее подтверждать раз в 3 года? Так?

[Alex Drozdov]

1 час назад, Kadet сказал:

Правильно ли я понял, что 1 группа по ЭБ для неэлектротехнического персонала присваивается при проведении вводного инструктажа, не вноситься в журнал и в удостоверение, и не нужно ее подтверждать раз в 3 года? Так?

да

[Sn1]

19.06.2020 в 19:18, polevchyk сказал:

какой то странный у вас спор. Был вопрос каким образом и какую группу присвоить штукатуру 1, 2 или 3. Ну да и были удостоверения старого образца (хотя многие до сих пор их юзают). ну и само собой понятно что группа присваивается и подтверждается записью в журнале причем здесь вообще ПЗ по ОТ и Пост №175?

ТКП-181 (как и ТКП-427) требует присваивать группу по эл безопасности после (по итогам) проведения проверки знаний. В ТКП-181 и ТКП-427 черным по белому написано проверку знаний проводить в соответствии с требованиями Пост №175 [181 ссылка 62], [427 ссылка 4]. В постановлении 175 черным по белому написано о том что проверка знаний оформляется только протоколом и никаких журналов по проверке знаний быть не может. Я устал здесь спорить, объяснять и доказывать очевидные вещи, если вы считаете что журнал оформляйте дальше в журнал и советуйте неопытным коллегам заводить журналы по проверке знаний. Больше в этой теме не отписываюсь.

[Alex Drozdov]

какую проверку знаний проводить неэлектротехническомуу персоналу не подскажете?