Аттестация рабочих мест в маленькой организации

[white757]

Добрый день.

 

Подскажите как правильно оформить основания для не проведения аттестации. на рабочем месте кроме ПК, принтера и телефона  ничего нет.

 

Ни в одном списке этой должности нет.

 

Или все же нужно ее проводить? 

[Яндекс 0]

[Евгений Савик]

Так если нет оснований для проведения-просто не проводите...и оформлять данное решение не требуется

[Тылиндус Александр]

Доброго времени суток, коллеги!

 

Бытует мнение (даже в рядах самой госэкспертизы), что аттестацию нужно проводить только при наличии профессий/должностей в списках на пенсию, сокращённую продолжительность рабочего времени или в текстильном производстве. А для других необязательно, мол, нет вредных условий.

 

В такой ситуации я задаю всегда вопрос: а как вы решили без лабораторных измерений, оценки показателей тяжести и напряжённости, что вредные условия отсутствуют?

На глаз? Или по тому, например, что человек не работает с чем-то или не делает что-то 80% и более?

Извольте. Тот, кто хоть раз проводил аттестацию, знает, что те же показатели по тяжести и напряжённости по большей своей части не привязаны ко времени воздействия. А те, которые привязаны, могут дать вредность, начиная даже с более 10% (по вынужденной позе).

Так, например, водитель автомобиля, проезжая за день 30% времени за рулём имеет класс 3.1, а более 50% - 3.2 за фиксированную позу. До 80% как-то далековато.

А в приведённом примере с ПК тоже нет гарантии, что работник не работает в поте лица и не строчит символы по клавиатуре в пределах допустимого либо не наблюдает за ВДТ определённое количество часов за смену.

 

Согласно Закону об охране труда наниматель несёт обязанности, в частности, по обеспечению проведения аттестации рабочих мест по условиям труда, т.е. любой работник может требовать от нанимателя её проведения.

 

При этом Положение о порядке проведения аттестации рабочих мест по условиям труда (постановление Совета Министров Республики Беларусь от 22.02.2008 № 253) гласит:

"2. Аттестация рабочих мест по условиям труда (далее – аттестация) проводится в целях комплексной оценки условий труда на конкретном рабочем месте для разработки и реализации плана мероприятий по улучшению условий труда, определения права работника на пенсию по возрасту за работу с особыми условиями труда, дополнительный отпуск за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, сокращенную продолжительность рабочего времени за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, оплату труда в повышенном размере путем установления доплат за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, а также для определения обязанностей нанимателя по профессиональному пенсионному страхованию работников в соответствии с Законом Республики Беларусь от 5 января 2008 года «О профессиональном пенсионном страховании»".

 

Как видно из формулировки Постановления № 253, не идёт речь про то, КОГДА проводится аттестация, а говорится про то, ДЛЯ ЧЕГО она проводится.

 

Однако, если кто-то скажет, что Постановление № 35 Минтруда говорит, что аттестация проводится на рабочем месте, на котором работник занят с вредными и (или) опасными условиями труда полный рабочий день, то у меня снова вопрос к разработчикам данного постановления:

раз условия труда определяются по результатам аттестации, то КАК МОЖНО ДО ПРОВЕДЕНИЯ аттестации понять, являются ли условия вредными/опасными, не говоря уже про "полный" или "неполный" рабочий день?

 

А "ноги растут" по поводу текста, выделенного жирным в предыдущем абзаце, из отмененного в 2009 г. Постановления № 38 "Об утверждении перечня «Виды работ с вредными и (или) опасными условиями»", по которому все смотрели свои работы и, если они там были, то проводили аттестацию (постановления № 253 и № 35 же уже действовали с 2008 г.).

Постановление № 38 отменили, а фразу забыли убрать!

 

Ну и ни для кого практически сейчас не секрет, что у нас в стране хоть как-то, хоть искусственно на бумаге, но пытаются улучшить условия труда, порой даже до абсурда доходит. Хотя был случай (!!!), что одному клиенту мы сделали 2 класс для каменщика, т.к. наниматель реально установил регламентированные перерывы для обогрева и питания, и не получалось по открытому воздуху 80% (другие факторы и показатели тоже были на класс 2), а эксперт настаивал на 3.1 для всех строительных профессий. Но это как исключение.

 

В итоге, проведите хотя бы лабораторные измерения (а ежегодный контроль никто не отменял) и оценку тяжести и напряжённости трудового процесса, а там и увидите - есть вредность или нет.

[Alex Drozdov]

Исчерпывающе, спасибо огромное- многое прояснили самому... 

[white757]

Спасибо за помощь, доступно и понятно.

[Евгений Савик]

Бытует мнение (даже в рядах самой госэкспертизы), что аттестацию нужно проводить только при наличии профессий/должностей в списках не пенсию, сокращённую продолжительность рабочего времени или в текстильном производстве.А для других необязательно, мол, нет вредных условий.

    Не только в рядах экспертизы  ....в недалеком 2013-м, при сдаче госэкзамена (проходил переподготовку по ОТ) аттестация рабочих мест была одним из дополнительных вопросов. В то время я также озвучил мысль о том, что все вновь созданные рабочие  места подлежат аттестации, На что председатель комиссии Садовничий А.П., снисходительно улыбнулся и сказал "Вы только не надумайтесь рабочее место бухгалтера аттестовать!", после чего добавил что аттестации подлежат "списочники", аттестовывать остальные рабочие  места или нет  - решает наниматель. Для меня это стало "авторитетным мнением от авторитетного человека"  

[Тылиндус Александр]

    Не только в рядах экспертизы  ....в недалеком 2013-м, при сдаче госэкзамена (проходил переподготовку по ОТ) аттестация рабочих мест была одним из дополнительных вопросов. В то время я также озвучил мысль о том, что все вновь созданные рабочие  места подлежат аттестации, На что председатель комиссии Садовничий А.П., снисходительно улыбнулся и сказал "Вы только не надумайтесь рабочее место бухгалтера аттестовать!", после чего добавил что аттестации подлежат "списочники", аттестовывать остальные рабочие  места или нет  - решает наниматель. Для меня это стало "авторитетным мнением от авторитетного человека"  

 

Евгений, если я вас правильно понял, то последние кавычки со смыслом... 

[Евгений Савик]

Бытует мнение (даже в рядах самой госэкспертизы), что аттестацию нужно проводить только при наличии профессий/должностей в списках на пенсию, сокращённую продолжительность рабочего времени или в текстильном производстве. А для других необязательно, мол, нет вредных условий.

    C официального сайта Минтруда и Соцзащиты РБ (рубрика Вопрос-Ответ):

    Вопрос: Какие рабочие места организации включать в перечень рабочих мест, подлежащих аттестации?

    Ответ: В настоящее время аттестация рабочих мест по условиям труда (далее - аттестация) проводится в соответствии с Положением о порядке проведения аттестации рабочих мест по условиям труда, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 22 февраля 2008 г. № 253 (далее - Положение) с изменениями и дополнениями, и Инструкцией по оценке условий труда при аттестации рабочих мест по условиям труда и предоставлению компенсаций по ее результатам, утвержденной постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 22 февраля 2008 г. № 35 с изменениями и дополнениями.

   Согласно пункту 2 Положения аттестация проводится в целях комплексной оценки условий труда на конкретном рабочем месте для разработки и реализации плана мероприятий по улучшению условий труда, определения права работника на пенсию по возрасту за работу с особыми условиями труда, дополнительный отпуск за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, сокращенную продолжительность рабочего времени за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, оплату труда в повышенном размере путем установления доплат за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, а также для определения обязанностей нанимателя по профессиональному пенсионному страхованию работников.

    Перечень рабочих мест, подлежащих аттестации (далее - перечень), определяет аттестационная комиссия (подпункт 5.3 пункта 5 Положения), состав которой утверждается приказом нанимателя (пункт 3 Положения).

    При составлении перечня аттестационная комиссия руководствуется:

• списками производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на пенсию по возрасту за работу с особыми условиями труда, утвержденными постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 25 мая 2005 г. № 536;
• списком производств, цехов, профессий и должностей с вредными и (или) опасными условиями труда, работа в которых дает право на сокращенную продолжительность рабочего времени, утвержденным постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 10 декабря 2007 г. № 170;
• перечнем текстильных производств и профессий для целей профессионального пенсионного страхования работниц текстильного производства, занятых на станках и машинах, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 9 октября 2008 г. № 1490.

    Наниматель обязан провести аттестацию на рабочих местах работников, профессии и должности которых, а также выполняемые ими работы предусмотрены в перечисленных выше нормативных правовых актах независимо от результатов предыдущей аттестации.

    Также по решению аттестационной комиссии в названный перечень могут быть включены иные категории работников, которые заняты на работах с вредными и (или) опасными условиями труда в течение полного рабочего дня для предоставления компенсаций по условиям труда в соответствии со статьями 62 и 157 Трудового кодекса Республики Беларусь.

Евгений, если я вас правильно понял, то последние кавычки со смыслом... 

      No comments!!!  

[Александр___123]

Да, было похожее письмо Министерства труда и социальной защиты РБ от 1 ноября 2011г. № 10-02-16/5774П "О проведении аттестации рабочих мест по условиям труда".