Кого отправить на медосмотр?

[Тылиндус Александр]

смотри

 

ИНСТРУКЦИЯ

ПО ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ ТРУДА ПРИ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ

ПО УСЛОВИЯМ ТРУДА И ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ КОМПЕНСАЦИЙ

ПО ЕЕ РЕЗУЛЬТАТАМ

 

(в ред. постановления Минтруда и соцзащиты

от 13.01.2009 N 7)

 

 

11. Оценка факторов производственной среды проводится с учетом времени их воздействия в течение рабочего времени. Если влияние вредного и (или) опасного фактора производственной среды на работника составляет менее 50 и до 10 процентов (включительно) от продолжительности рабочего времени, класс условий труда по данному фактору снижается на одну степень; при продолжительности воздействия фактора производственной среды на работника менее 10 процентов от продолжительности рабочего времени производится снижение класса условий труда на две степени.

12. Полный рабочий день - выполнение работ с вредными и (или) опасными (особыми) условиями труда работниками в соответствии с их тарифно-квалификационными (квалификационными) характеристиками, приведенными в ЕТКС и ЕКСД, не менее 80 процентов от продолжительности ежедневной работы (смены), установленной законодательством. При этом в 80 процентов от продолжительности ежедневной работы (смены), установленной законодательством, включается подготовительно-заключительное время, оперативное время (основное и вспомогательное) и время обслуживания рабочего места в пределах установленных нормативов времени, а также время регламентированных перерывов, включаемых в рабочее время (далее - структура рабочего времени). Учет фактической занятости работников с вредными и (или) опасными условиями труда, подтвержденными результатами аттестации, ведется нанимателем.

Уважаемый, и где Вы здесь нашли 50%?!

Все делают упор на вот эти 80% от продолжительности работы (смены). ТАК ЭТО ПО СОВОКУПНОСТИ.

Например, я работаю 8 ч, из которых с вредными факторами: 2 ч (25%) при повышенном шуме, 2 ч (25%) при повышенной вибрации, 3 ч (37,5%) при повышенной запыленности - ИТОГО 7 ч (87,5%).

Даже не смотря на то, что эти факторы действуют друг за другом, работодатель уже будет проводить АРМ, т.к. больше 80%.

Вот в чем суть этих цифр.

И для совмещения АРМ следует проводить (например, кто-то работает еще на полставки).

[Яндекс 0]

[Alex78]

Уважаемый, и где Вы здесь нашли 50%?!

Все делают упор на вот эти 80% от продолжительности работы (смены). ТАК ЭТО ПО СОВОКУПНОСТИ.

Например, я работаю 8 ч, из которых с вредными факторами: 2 ч (25%) при повышенном шуме, 2 ч (25%) при повышенной вибрации, 3 ч (37,5%) при повышенной запыленности - ИТОГО 7 ч (87,5%).

Даже не смотря на то, что эти факторы действуют друг за другом, работодатель уже будет проводить АРМ, т.к. больше 80%.

Вот в чем суть этих цифр.

И для совмещения АРМ следует проводить (например, кто-то работает еще на полставки).

 

Вы просили 50%, дал ссылку. А вот решать самостоятельно есть или нету вредных факторов не стоит. В идеале все рабочие места должны пройти через АРМ, наниматель может только определить какие факторы присутсвуют на рабочем месте и заказать по ним замеры, а далее в соответсвии с НПА - 80, 50, 10% !

[Тылиндус Александр]

Вы просили 50%, дал ссылку. А вот решать самостоятельно есть или нету вредных факторов не стоит. В идеале все рабочие места должны пройти через АРМ, наниматель может только определить какие факторы присутсвуют на рабочем месте и заказать по ним замеры, а далее в соответсвии с НПА - 80, 50, 10% !

Что-то Вы с темы соскакиваете

Кто говорит про самостоятельное решение?!

ВНИМАТЕЛЬНЕЕ С КОММЕНТАМИ

 

P.S. Про 50% я не цифру просил показать (не слепой, к счастью), а обоснование работы более или менее этого времени и, соответственно, необходимости или отсутствия таковой в проведении АРМ.

[Assembler]

И для совмещения АРМ следует проводить (например, кто-то работает еще на полставки).

ИНСТРУКЦИЯ

ПО ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ ТРУДА ПРИ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ ПО УСЛОВИЯМ ТРУДА И ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ КОМПЕНСАЦИЙ ПО ЕЕ РЕЗУЛЬТАТАМ

(в ред. постановления Минтруда и соцзащиты от 13.01.2009 N 7)

 

4. Оценка условий труда при аттестации проводится на рабочем месте, на котором работник занят с вредными и (или) опасными условиями труда полный рабочий день.

12. Полный рабочий день - выполнение работ с вредными и (или) опасными (особыми) условиями труда работниками в соответствии с их тарифно-квалификационными (квалификационными) характеристиками, приведенными в ЕТКС и ЕКСД, не менее 80 процентов от продолжительности ежедневной работы (смены), установленной законодательством.

 

online-конференция на тему: «Актуальные вопросы проведения аттестации рабочих мест по условиям труда и предоставления компенсаций за работу с особыми условиями труда»

http://mintrud.gov.by/ru/conference?id=64&page=1

 

6. Иваницкая Г.А., Брест:

Возможно, ли предоставление компенсаций работнику за работу с вредными и (или) опасными условиями труда при работе на условиях внешнего и внутреннего совместительства?

 

Ответ Ольга Валетко:

Совместительство - выполнение работником в свободное от основной работы время другой постоянно оплачиваемой работы у того же или у другого нанимателя на условиях трудового договора (ст. 343 Трудового кодекса Республики Беларусь).

В соответствии со статьей 345 Трудового кодекса Республики Беларусь продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не может превышать половины нормальной продолжительности рабочего времени, установленной статьями 111-114 Трудового кодекса.

Кроме того, следует обратить внимание, что в части второй статьи 348 Трудового кодекса Республики Беларусь установлен запрет на работу по совместительству:

лиц моложе восемнадцати лет;

на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, если по основной работе и работе по совместительству законодательством предусмотрена сокращенная продолжительность рабочего времени.

 

В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену), при этом продолжительность рабочего времени за учетный период не должна превышать половины нормы рабочего времени, установленной законодательством.

 

Работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда в течение полного рабочего дня на условиях внешнего (внутреннего) совместительства (оформлено в соответствии с законодательством с учетом ограничений установленных статьями 345 и 348 Трудового кодекса Республики Беларусь) компенсации по результатам аттестации устанавливаются в полном объеме.

В иных случаях аттестация не проводится.

[Тылиндус Александр]

ИНСТРУКЦИЯ

ПО ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ ТРУДА ПРИ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ ПО УСЛОВИЯМ ТРУДА И ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ КОМПЕНСАЦИЙ ПО ЕЕ РЕЗУЛЬТАТАМ

(в ред. постановления Минтруда и соцзащиты от 13.01.2009 N 7)

 

4. Оценка условий труда при аттестации проводится на рабочем месте, на котором работник занят с вредными и (или) опасными условиями труда полный рабочий день.

12. Полный рабочий день - выполнение работ с вредными и (или) опасными (особыми) условиями труда работниками в соответствии с их тарифно-квалификационными (квалификационными) характеристиками, приведенными в ЕТКС и ЕКСД, не менее 80 процентов от продолжительности ежедневной работы (смены), установленной законодательством.

 

online-конференция на тему: «Актуальные вопросы проведения аттестации рабочих мест по условиям труда и предоставления компенсаций за работу с особыми условиями труда»

http://mintrud.gov.by/ru/conference?id=64&page=1

Ну, конференция конференцией. У нас частенько должностные лица сами себе противоречат.

А что касается полного рабочего дня, то сказано "... от продолжительности ежедневной работы (смены), установленной законодательством". Я не вижу, что эта фраза касается нормальной продолжительности рабочего времени, т.е. 40 ч в неделю (8 ч в день). А соответственно, по сути, АРМ касается и совместителей, просто компенсации будут за отработанные часы.

Или я не прав? Подключайтесь, коллеги.

[Alex78]

Что-то Вы с темы соскакиваете

Кто говорит про самостоятельное решение?!

ВНИМАТЕЛЬНЕЕ С КОММЕНТАМИ

 

P.S. Про 50% я не цифру просил показать (не слепой, к счастью), а обоснование работы более или менее этого времени и, соответственно, необходимости или отсутствия таковой в проведении АРМ.

Не совсем понял упрека. В приведенном Вами примере: 2 часа шум, 2 часа вибрация... получается работа в вредных условиях 100% рабочего времени, законодатель подходит к этому следующим образом: 2 часа шум (или 25% от продолжительности рабочего времени) класс 3.1. влияние вредного и (или) опасного фактора производственной среды на работника составляет менее 50 и до 10 процентов (включительно) от продолжительности рабочего времени ( в нашем случае 25 %), класс условий труда по данному фактору снижается на одну степень т.е. 3.0. Результаты измерений и исследований, а также оценки вредных и (или) опасных факторов производственной среды, тяжести и напряженности трудового процесса заносятся в карту аттестации рабочего места по условиям труда в графу 6 с учетом воздействия и так по всем вредным факторам.

АРМ должна быть проведен по всем рабочим местам. Ведь только АРМ может показать наличие или отсутствие вредных факторов.

[Alex78]

Ну, конференция конференцией. У нас частенько должностные лица сами себе противоречат.

А что касается полного рабочего дня, то сказано "... от продолжительности ежедневной работы (смены), установленной законодательством". Я не вижу, что эта фраза касается нормальной продолжительности рабочего времени, т.е. 40 ч в неделю (8 ч в день). А соответственно, по сути, АРМ касается и совместителей, просто компенсации будут за отработанные часы.

Или я не прав? Подключайтесь, коллеги.

Согласен. Тревожит другое: АРМ мы проводим что бы подтвердить или опровергнуть вредные (опасные) условия труда? Результаты АРМ дают право на компенсации? Т.е. алгоритм действий следующий: 1. АРМ

2. Компенсации за условия труда на основании АРМ и действующих НПА.

Если не прав поправте!!!

Тогда как понять реплику "в иных случаях АРМ не проводится"???

[Тылиндус Александр]

Не совсем понял упрека. В приведенном Вами примере: 2 часа шум, 2 часа вибрация... получается работа в вредных условиях 100% рабочего времени, законодатель подходит к этому следующим образом: 2 часа шум (или 25% от продолжительности рабочего времени) класс 3.1. влияние вредного и (или) опасного фактора производственной среды на работника составляет менее 50 и до 10 процентов (включительно) от продолжительности рабочего времени ( в нашем случае 25 %), класс условий труда по данному фактору снижается на одну степень т.е. 3.0. Результаты измерений и исследований, а также оценки вредных и (или) опасных факторов производственной среды, тяжести и напряженности трудового процесса заносятся в карту аттестации рабочего места по условиям труда в графу 6 с учетом воздействия и так по всем вредным факторам.

АРМ должна быть проведен по всем рабочим местам. Ведь только АРМ может показать наличие или отсутствие вредных факторов.

Вы меня всё больше "радуете" (извините за издевку; интересные моменты выделил красным).

Кто сказал, что "2 часа шум, 2 часа вибрация... получается работа в вредных условиях 100%"?! Пример был сделан для 8-часового рабочего дня. ЕЩЕ РАЗ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!

Далее: где Вы взяли класс 3.0?!

[Тылиндус Александр]

Согласен. Тревожит другое: АРМ мы проводим что бы подтвердить или опровергнуть вредные (опасные) условия труда? Результаты АРМ дают право на компенсации? Т.е. алгоритм действий следующий: 1. АРМ

2. Компенсации за условия труда на основании АРМ и действующих НПА.

Если не прав поправте!!!

Тогда как понять реплику "в иных случаях АРМ не проводится"???

Из Закона об ОТ:

"аттестация рабочих мест по условиям труда – система учета, анализа и комплексной оценки на конкретном рабочем месте всех факторов производственной среды, тяжести и напряженности трудового процесса, воздействующих на работоспособность и здоровье работающего в процессе трудовой деятельности".

А в части реплики: ну как понять? Так и понимайте: если работающий не занят в этих условиях полный рабочий день, то АРМ не проводится. А понятие "полный" см. там же.

[Тылиндус Александр]

Alex78, мне нравится Ваш принципиальный подход и участие в дискуссиях.

Может, наберете как-нибудь, пообщаемся, развеем сомнения?..

[Alex78]

Вы меня всё больше "радуете" (извините за издевку; интересные моменты выделил красным).

Кто сказал, что "2 часа шум, 2 часа вибрация... получается работа в вредных условиях 100%"?! Пример был сделан для 8-часового рабочего дня. ЕЩЕ РАЗ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!

Далее: где Вы взяли класс 3.0?!

Да кажется вышло "легкое" недопонимание. Попытаюсь разобраться:

1. АРМ проводим только для рабочих мест на которых работник занят полный рабочий день. Вопрос: это сколько?

2. Наниматель сам решает воздействуют вредные факторы или нет?

3. Как Вы понимаете Оценка факторов производственной среды проводится с учетом времени их воздействия в течение рабочего времени. Если влияние вредного и (или) опасного фактора производственной среды на работника составляет менее 50 и до 10 процентов (включительно) от продолжительности рабочего времени, класс условий труда по данному фактору снижается на одну степень; при продолжительности воздействия фактора производственной среды на работника менее 10 процентов от продолжительности рабочего времени производится снижение класса условий труда на две степени.???

Ну и на последок ( из медицины) шум, вибрация и т.д. влиляют на одни и те же функции организма или на разные???

[Alex78]

Alex78, мне нравится Ваш принципиальный подход и участие в дискуссиях.

Может, наберете как-нибудь, пообщаемся, развеем сомнения?..

С удовольствием, вот только номерок разыщу!!!

[Alex78]

Alex78, мне нравится Ваш принципиальный подход и участие в дискуссиях.

Может, наберете как-нибудь, пообщаемся, развеем сомнения?..

 

Александр а Вы не девушка??? Тогда где пароли, явки!!!

[Тылиндус Александр]

Александр а Вы не девушка??? Тогда где пароли, явки!!!

Может, Вы блондинка, раз с 28.12.2010 еще номер телефона не нашли?!

Короче, подстава...

[Alex78]

Может, Вы блондинка, раз с 28.12.2010 еще номер телефона не нашли?!

Короче, подстава...

Не, ну я справочник полистал, у знакомых поспрашивал. Ни кто не знает????

[Тылиндус Александр]

Не, ну я справочник полистал, у знакомых поспрашивал. Ни кто не знает????

А что Вы искали?! "Александр Тылиндус"? Так это же мой ник!

Неужели Вас зовут Alex78?..

[leo]

Согласно новой Инструкции по медосмотру наниматель сам без СЭС должен составлять Список профессий (должностей) работающих, подлежащих периодическим медосмотрам. Так вот, какие профессии должны входить в этот список.? Я так понял они должны совпадать с аттестацией рабочих мест. Т.е. те которые мы аттестовали, не зависимо от степени вредности даже и 1 так что-ли. И как быть с теми кто работает не полный рабочий день. Или те которые пользуются какими либо компенсациями.

[Тылиндус Александр]

Согласно новой Инструкции по медосмотру наниматель сам без СЭС должен составлять Список профессий (должностей) работающих, подлежащих периодическим медосмотрам. Так вот, какие профессии должны входить в этот список.? Я так понял они должны совпадать с аттестацией рабочих мест. Т.е. те которые мы аттестовали, не зависимо от степени вредности даже и 1 так что-ли. И как быть с теми кто работает не полный рабочий день. Или те которые пользуются какими либо компенсациями.

Есть в Инструкции такой пункт:

"12. Периодические медосмотры при выполнении работ, связанных с воздействием вредных и (или) опасных факторов производственной среды, показателей тяжести и напряженности трудового процесса, при работе с которыми обязательны предварительные, периодические и внеочередные медосмотры согласно приложению 1 к настоящей Инструкции, осуществляются в сроки, установленные в приложениях 1, 2 к настоящей Инструкции.

Периодические медосмотры в соответствии с приложением 3 к настоящей Инструкции осуществляются 1 раз в год.

При отсутствии в приложении 1 к настоящей Инструкции указаний на сроки проведения периодических медосмотров они проводятся с учетом результатов комплексной гигиенической оценки условий труда работающих:

1 раз в год – в случае отнесения условий труда к вредным третьей или четвертой степени (классы 3.3, 3.4) или опасным (класс 4);

1 раз в 2 года – в случае отнесения условий труда к вредным первой или второй степени (классы 3.1, 3.2);

1 раз в 3 года – в случае допустимых условий труда (класс 2).".

[leo]

Это понятно, что от степени вредности определяется периодичность медосмотра. Так все же кого включать в список, работники должны работать на работах которые входят в Приложения инструкции так что-ли. Сколько они должны работать на вредных работах весь день или не весь. Например бухгалтера должны входить в список или нет, а те рабочие места на которых аттестация не проводилась, что с ними делать.

[Тылиндус Александр]

Это понятно, что от степени вредности определяется периодичность медосмотра.

Видно, что не совсем, т.к. я вам не на периодичность указал, а на упоминание про классы условий труда, которые выделил жирным.

 

Так все же кого включать в список, работники должны работать на работах которые входят в Приложения инструкции так что-ли. Сколько они должны работать на вредных работах весь день или не весь.

Правильно, согласно приложений, и время работы здесь не причем. Вы же не пустите работника на высоту даже на одну минуточку, если он не прошел медосмотр?! Не так ли?..

 

Например бухгалтера должны входить в список или нет, а те рабочие места на которых аттестация не проводилась, что с ними делать.

См. приложения: если бухгалтер подпадает под одно из них, то должен.

И не пытайтесь напрямую связывать аттестацию и с медосмотром. Сказано руководствоваться приложениями - используйте их, а вот если не установлена периодичность, то смотрите классы условий труда по результатам комплексной гигиенической оценки.

[zet]

Есть в Инструкции такой пункт:

"12. Периодические медосмотры при выполнении работ, связанных с воздействием вредных и (или) опасных факторов производственной среды, показателей тяжести и напряженности трудового процесса, при работе с которыми обязательны предварительные, периодические и внеочередные медосмотры согласно приложению 1 к настоящей Инструкции, осуществляются в сроки, установленные в приложениях 1, 2 к настоящей Инструкции.

Периодические медосмотры в соответствии с приложением 3 к настоящей Инструкции осуществляются 1 раз в год.

То есть, если работы не связаны с воздействием вредных или опасных факторов, то медосмотр необязателен, к примеру для 2-го класса?

[Тылиндус Александр]

То есть, если работы не связаны с воздействием вредных или опасных факторов, то медосмотр необязателен, к примеру для 2-го класса?

Не обязателен, если ваши работы также не отражены в приложениях 2 и 3 Пост.47.

[radist]

Здравствуйте! у меня вопрос по поводу п.4.7. и 4.8. приложения 1 пост № 47 в п 4.7. идет ссылка на среднюю зимнююю температуру а в пункте 4.8. на верхнюю границу температуры. где взять среднюю температуру зимнюю и с чем сравнить и как определить выше на четыре градуса или нет если каждый день погода выдает разные температуры? проблема в том что именно эти пункты заставят меня отправлять людей на медосмотр каждый год подскажите пожалуйста а то времени очень мало осталось

[virakocha]

Подскажите пожалуйста, должен ли проходить медосмотр водитель автомобиля при приёме на работу, если у него имеется справка о медосмотре как водителя автомобиля из поликлиники №24?

[admin]

Если на рабочих местах водителя проводилась аттестация рабочих мест, то наверняка водители получают компенсации, т.к. на рабочих местах имеются вредные (опасные) факторы.

Исходя из этого, в идеале, и должен проводиться медицинский осмотр (помимо справки из 24 поликлиники)