Где указано, что провода нужно заключать в короб в офисных помещениях?

[Rudziankova Alena]

Подскажите, пожалуйста, где содержится требование заключать телефонные и электропровода в короб.

[Яндекс 0]

[Тылиндус Александр]

Доброго времени суток!

 

 Это вам сделали замечание по поводу скопления проводов на рабочих местах офисных работников?

Знаем, плавали.

Я не встречал конкретного требования, поэтому мы советуем, как вариант, собирать все провода пластмассовыми хомутиками, ну и в целом размещать провода безопасно, чтобы не зацепиться за них ногами либо чем-то ещё и не скинуть оргтехнику со стола.

[Dimass]

Здравствуйте,

как всегда мало информации. Кто вас проверял? к какому виду деятельности относится ваша организация? про какой тип помещений или зданий идет речь?

 

Почитайте ПУЭ 7 раздел... там много про разные провода в различных зданиях и помещениях.

[Sn1]

Все прописано в ПУЭ, не в ТКП-339-2011, а именно в ПУЭ 7-ом издание в разделе посвященному КЛ, фраза будет звучать приблизительно так "все кабельные линии должны иметь защиту от механических повреждений", но ПУЭ документ предназначенный для эксплуатации электроустановок, что касается быта, то тут можно попробовать оспорить. 

[КСС об ОТиПБ]

Подскажите, пожалуйста, где содержится требование заключать телефонные и электропровода в короб.

МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА

ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ХОЛОДНОЙ ОБРАБОТКЕ МЕТАЛЛОВ

Глава 1

ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

2. Требования охраны труда, содержащиеся в настоящих Правилах, распространяются на всех нанимателей независимо от их организационно-правовых форм и видов деятельности и учитываются при проектировании, строительстве, реконструкции и эксплуатации объектов, конструировании, изготовлении, монтаже и наладке нового оборудования; эксплуатации, техническом обслуживании, ремонте и модернизации действующего оборудования для холодной обработки металлов.

 

393. Электрооборудование должно быть защищено от воздействия масел, СОЖ, стружки, пыли и от механических воздействий.

Электрические провода вне станций управления должны прокладываться в трубах, коробах, рукавах, устойчивых к механическим, термическим и химическим воздействиям.

гл. 21, Постановление Министерства промышленности Республики Беларусь, Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28.07.2004 N 7/92 (ред. от 10.12.2007) "Об утверждении Межотраслевых правил по охране труда при холодной обработке металлов"

Р.s. Я думаю этого достаточно для пояснения данного замечания для электрических проводов, а вот про телефонные провода можно отнести к эстетике помещения или культуре производства данного помещения и автоматически убрать в плинтуса, короба и т.п. 

[Sn1]

 

МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА

ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ХОЛОДНОЙ ОБРАБОТКЕ МЕТАЛЛОВ

Глава 1

ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

2. Требования охраны труда, содержащиеся в настоящих Правилах, распространяются на всех нанимателей независимо от их организационно-правовых форм и видов деятельности и учитываются при проектировании, строительстве, реконструкции и эксплуатации объектов, конструировании, изготовлении, монтаже и наладке нового оборудования; эксплуатации, техническом обслуживании, ремонте и модернизации действующего оборудования для холодной обработки металлов.

 

393. Электрооборудование должно быть защищено от воздействия масел, СОЖ, стружки, пыли и от механических воздействий.

Электрические провода вне станций управления должны прокладываться в трубах, коробах, рукавах, устойчивых к механическим, термическим и химическим воздействиям.

гл. 21, Постановление Министерства промышленности Республики Беларусь, Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28.07.2004 N 7/92 (ред. от 10.12.2007) "Об утверждении Межотраслевых правил по охране труда при холодной обработке металлов"

Р.s. Я думаю этого достаточно для пояснения данного замечания для электрических проводов, а вот про телефонные провода можно отнести к эстетике помещения или культуре производства данного помещения и автоматически убрать в плинтуса, короба и т.п. 

 

Вынужден отметить, что оборудование для холодной обработки металлов не совсем применимо к офисным помещениям.

[КСС об ОТиПБ]

Вынужден отметить, что оборудование для холодной обработки металлов не совсем применимо к офисным помещениям.

 

Какие технические способы и средства применяются для электробезопасности?

Следует различать защиту людей от поражения электрическим током при прикосновении к токоведущим частям и при прикосновении к нетоковедущим частям, которые могут оказаться под напряжением (например, в результате пробоя изоляции).

Для защиты от токоведущих частей применяются технические способы и средства:

- недоступность токоведущих частей (например, размещение неизолированного провода на опорах, соблюдение соответствующих расстояний до токоведущих частей и т.д.);

- защитные оболочки (например, применение защитных коробов, лотков, труб и металлорукавов);

и т.д.

P.s. Вы форумчан Sn1 ищите причину чтобы не выполнять, а надо просто делать дело.

[Andrio]

Почитайте внимательно ТКП 121-2008 (02300) "Пожарная безопасность. Электропроводка и аппараты защиты внутри зданий. Правила устройства и монтажа" и все станет ясно.

[Sn1]

P.s. Вы форумчан Sn1 ищите причину чтобы не выполнять, а надо просто делать дело.

 

Вы даёте ссылку на правила которые не могут быть применимы для обоснования применения защиты от мех. повреждений ЛС, ЛВС, КЛ менее 0,4 кВ в помещениях зданий абк. В отличии от вас пользователь "Andrio" выдаёт конкретный документ согласно которого автор данного поста сможет решить возникший (поставленный) перед ней вопрос.

 

P.S. Вы форумчанин "Sergei_K" берите свои МПОТ для холодной обработки металлов, ступайте на завод в цех по металообработке, и машите там ими (всмысле правилами) перед носом у мастера и нач.цеха. пока не надоест. Там вы будете правы, и вас может быть послушают и сделают так как вы предписываете.

[admin]

Господа, не ссорьтесь, эмоции в охране труда - несомненно, лишнее...

Уверен, что каждый из нас настроен помочь коллегам по цеху...

В дискуссии рождается истина, в споре - никогда.

[Тылиндус Александр]

Доброго времени суток, коллеги!

 

Первоначальный вопрос действительно довольно общий.

К примеру, взять хотя бы электропровода: имелись ввиду питающие провода от электрощитка или провода от ПК или станка?

 

Короче, просим автора в студию! 

[Rudziankova Alena]

Рада всех приветствовать. Благодарю всех за активное участие в обсуждении волнующего меня вопроса.

 

Речь идет о размещении телефонных и электропроводов в офисном помещении.

[Sn1]

Кстати перечитал ТКП 121-2008 (02300) "Пожарная безопасность. Электропроводка и аппараты защиты внутри зданий. Правила устройства и монтажа" там нету интересующего пункта касательно защиты от мех повреждений. Раз вопрос еще не закрыт, пришлось разобраться и ответить полноценно и со ссылкой:

 

Правила устройства электроустановок

(ПУЭ)6-ое издание

(Действие правил в энергетике Республики Беларусь подтверждено письмом Белэнерго №31/45 от 02.06.99)

 

Раздел 2

 

КАНАЛИЗАЦИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ

Глава 2.1. Электропроводки

(Согласована с Госстроем СССР 28

июля 1975 г.; утверждена

Главтехуправлением и

Госэнергонадзором Минэнерго СССР 20

октября 1977 г. Внесены изменения

Решениями Главтехуправления и

Главгосэнергонадзора Минэнерго СССР

N Э-16/79 от 18 октября 1979 г. и N 9-

2/83 от 25 февраля 1983 г.)

 

Глава 2.1

 

 ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ

 

2.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на электропроводки силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1 кВ переменного и постоянного тока, выполняемые внутри зданий и сооружений, на наружных их стенах, территориях предприятий, учреждений, микрорайонов, дворов, приусадебных участков, на строительных площадках с применением изолированных установочных проводов всех сечений, а также небронированных силовых кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в металлической, резиновой или пластмассовой оболочке с сечением фазных жил до 16 мм  (при сечении более 16 мм - см. гл. 2.3).

 

Линии, выполняемые неизолированными проводами внутри помещений, должны отвечать требованиям, приведенным в гл. 2.2, вне зданий - в гл. 2.4.

 

Ответвления от ВЛ к вводам (см. 2.1.6 и 2.4.2), выполняемые с применением изолированных или неизолированных проводов, должны сооружаться с соблюдением требований гл. 2.4, а ответвления, выполняемые с применением проводов (кабелей) на несущем тросе, - в соответствии с требованиями настоящей главы.

 

Кабельные линии, проложенные непосредственно в земле, должны отвечать требованиям, приведенным в гл. 2.3.

 

Дополнительные требования к электропроводкам приведены в гл. 1.5, 3.4, 5.4, 5.5 и в разд. 7.

 

 

ВЫБОР ВИДА ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ, ВЫБОР ПРОВОДОВ И КАБЕЛЕЙ И СПОСОБА ИХ ПРОКЛАДКИ

 

2.1.47. В местах, где возможны механические повреждения электропроводки, открыто проложенные провода и кабели должны быть защищены от них своими защитными оболочками, а если такие оболочки отсутствуют или недостаточно стойки по отношению к механическим воздействиям, - трубами, коробами, ограждениями или применением скрытой электропроводки.

 

Предугадывая вопросы о давности этого документы: Да, документ еще в силе, было дополнение к 6-ому изданию ПУЭ в 2011 году, называется ТКП 339-2011, но оно не коснулась и половины разделов настоящего документа, в том числе и электропроводок. Что касается кабелей связи, не искал, нужно справшивать у связистов.

[Тылиндус Александр]

ВЫБОР ВИДА ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ, ВЫБОР ПРОВОДОВ И КАБЕЛЕЙ И СПОСОБА ИХ ПРОКЛАДКИ

 

2.1.47. В местах, где возможны механические повреждения электропроводки, открыто проложенные провода и кабели должны быть защищены от них своими защитными оболочками, а если такие оболочки отсутствуют или недостаточно стойки по отношению к механическим воздействиям, - трубами, коробами, ограждениями или применением скрытой электропроводки.

 

Спасибо, что перелопатили сей фолиант. 

Получается, что, если провода от тех же ПК стойкие к механическим повреждениям (а обычно так и есть, если специально ножиком не чикать  ), то никакие короба-то и не нужны. А то я сталкивался уже с таким требованием проверяющих.

[Rudziankova Alena]

Уважаемые коллеги!

Огромное спасибо, что не остались в стороне и помогли поставить точку в этом вопросе.

[Sn1]

        "Спасибо, что перелопатили сей фолиант. Получается, что, если провода от тех же ПК стойкие к механическим повреждениям (а обычно так и есть, если специально ножиком не чикать ), то никакие короба-то и не нужны. А то я сталкивался уже с таким требованием проверяющих." 

         Кабели ПК не имеют защитных оболочек. Под термином защитная оболочка трактуется понятие технологическая броня которая состоит из свинца, алюминия, металических лент, обычно начинает применятся с КЛ-0,38 кВ и выше по классу, то что вы имеете ввиду это кабельное покрытие обычно состоящие из резины, ПВХ или полиэтилена, никакой защиты оно не даёт.

         Что касается проверяющих и их требований, то они были, есть и будут есть.

[Тылиндус Александр]

        "Спасибо, что перелопатили сей фолиант. Получается, что, если провода от тех же ПК стойкие к механическим повреждениям (а обычно так и есть, если специально ножиком не чикать ), то никакие короба-то и не нужны. А то я сталкивался уже с таким требованием проверяющих." 

         Кабели ПК не имеют защитных оболочек. Под термином защитная оболочка трактуется понятие технологическая броня которая состоит из свинца, алюминия, металических лент, обычно начинает применятся с КЛ-0,38 кВ и выше по классу, то что вы имеете ввиду это кабельное покрытие обычно состоящие из резины, ПВХ или полиэтилена, никакой защиты оно не даёт.

         Что касается проверяющих и их требований, то они были, есть и будут есть.

 

Ну тогда поясните, пожалуйста, в частности:

провода от мышки ПК или от ноутбука, ПК нужно в короба (кабель-каналы) прокладывать, как бы это странно ни звучало?!

[Sn1]

Ну тогда поясните, пожалуйста, в частности:

провода от мышки ПК или от ноутбука, ПК нужно в короба (кабель-каналы) прокладывать, как бы это странно ни звучало?!

Поясняю: 

Используя данный пункт правил можно делать замечания в части прокладки любых праздно болтающихся внутри помещения кабелей, в том числе и питающих проводов орг.техники, ну а прокладывать их в к/канале или нет, решать Вам. Это так сказать замечание "притянутое за уши", адекватный и опытный проверяющий (инспектор) на такие вещи даже не обратит внимание.

В 80-ых годах не было оргтехники, были только силовые кабеля 0,4 и 0,22 кВ проложенные внутри зданий поэтому данный пункт родился и имел право на жизнь. Полагаю, Учитывая нынешний прогресс создатели правил сделали бы поправку для питающих проводов орг-техники.

[Тылиндус Александр]

Поясняю: 

Используя данный пункт правил можно делать замечания в части прокладки любых праздно болтающихся внутри помещения кабелей, в том числе и питающих проводов орг.техники, ну а прокладывать их в к/канале или нет, решать Вам. Это так сказать замечание "притянутое за уши", адекватный и опытный проверяющий (инспектор) на такие вещи даже не обратит внимание.

В 80-ых годах не было оргтехники, были только силовые кабеля 0,4 и 0,22 кВ проложенные внутри зданий поэтому данный пункт родился и имел право на жизнь. Полагаю, Учитывая нынешний прогресс создатели правил сделали бы поправку для питающих проводов орг-техники.

 

Логично.

 

P.S. Насчёт отсутствия оргтехники в 80-х я бы не заявлял так категорично.

[Бульбаш]

Т.е., провода можно пинать...

Как быть с проводкой, которая провисает на стене, не закреплена на полу, проложена через коридор по полу, проход через стену, гильза необязательна?

[Бульбаш]

На складе обнаружился силовой шкаф, он обесточен. По какой-то причине его демонтировать не получается и не знаю, - можно ли и кому? Какие действия со стороны энергетика должны быть, чтобы было понятно, что он обесточен?

[polevchyk]

Если помещение не в аренде, то убрать его не проблема, а так просто убрать запиточный кабель