Можно ли первичный инструктаж по охране труда провести по окончанию стажировки?

[Юлия Сельмаш]

С 17.01.2021 (воскресенье) работника приняли на работу вахтером. Этим же числом началась стажировка (2 смены). В воскресенье 17.01.2021 никто, кроме вахтеров, не работал. Когда провести с вахтером первичный инструктаж по охране труда? Пункт 22 постановления №175 от 28.11.2008 (с изм. от 29.05.2020) гласит: 

Первичный инструктаж по охране труда на рабочем месте (далее, если не указано иное, - первичный инструктаж на рабочем месте) проводится до начала самостоятельной работы с работниками: принятыми на работу; при переводе или перемещении из одного структурного подразделения в другое либо которым поручается выполнение новой для них работы; при временном переводе их к другому нанимателю.

Можно ли провести инструктаж в понедельник (на второй день стажировки), когда вышел на работу непосредственный руководитель? Ведь к самостоятельной работе вахтер еще не будет допущен.

[Яндекс 0]

[polevchyk]

27 минут назад, Юлия Сельмаш сказал:

С 17.01.2021 (воскресенье) работника приняли на работу вахтером. Этим же числом началась стажировка (2 смены). В воскресенье 17.01.2021 никто, кроме вахтеров, не работал. Когда провести с вахтером первичный инструктаж по охране труда? Пункт 22 постановления №175 от 28.11.2008 (с изм. от 29.05.2020) гласит: 

Первичный инструктаж по охране труда на рабочем месте (далее, если не указано иное, - первичный инструктаж на рабочем месте) проводится до начала самостоятельной работы с работниками: принятыми на работу; при переводе или перемещении из одного структурного подразделения в другое либо которым поручается выполнение новой для них работы; при временном переводе их к другому нанимателю.

Можно ли провести инструктаж в понедельник (на второй день стажировки), когда вышел на работу непосредственный руководитель? Ведь к самостоятельной работе вахтер еще не будет допущен.

вводный инструктаж проводится в день приема на работу ну или на крайняк раньще приема но не позже

первичный до начала самостоятельной работы

интересно как это вы выполните п.47 при стажировке в 2 дня? правильно никак 

ну в вашем случае уже ничего не остается как провести перевичный задним числом в воскресенье (скажите что руководитель вахтера мимо проходил и провел раз кадровик вышел и оформил то почему нет)

 

[Юлия Сельмаш]

А почему нельзя понедельником, во второй день стажировки? 

[polevchyk]

13 часов назад, Юлия Сельмаш сказал:

А почему нельзя понедельником, во второй день стажировки? 

потому что это будет инструктаж уже после того как он приступил к работе

[Alex Drozdov]

Давайте я Вам расскажу офигительную историю. 
1.02.2021 г. на одном предприятии г. Минска в Заводском районе укладчик-упаковщик в 8.30 утра пишет заявление на перевод оператором линий производства изделий из пластмасс. 
в 8.40 по указанию мастера начинает работу. 
в 9.15 теряет несколько фаланг пальцев и десятков см2 кожи на руке. 

Без инструктажа (первичного), обучения, стажировки и проверки знаний- при самостоятельном выполнении работы. Как думаете- для ДГИТ получилось обосновать, что всего-то 45 минут с момента начала рабочего дня работником была получена травма, поэтому инструктажа, назначенной стажировки и обучения не было произведено, т.к. планировали это сделать чуть позже, или нет?

[Юлия Сельмаш]

Но ведь в Инструкции написано "до начала самостоятельной работы". А на стажировке он закреплен за другим вахтером. И самостоятельно еще не работает.

[polevchyk]

а вот мне интересно а вводник когда провели? что прям реально в воскресенье?

[Юлия Сельмаш]

Вводный провели в пятницу, когда оформляли на работу

[Sn1]

22. Первичный инструктаж по охране труда на рабочем месте (далее, если не указано иное, – первичный инструктаж на рабочем месте) проводится до начала самостоятельной работы с работниками:

36. Работающие по профессии рабочих (далее – рабочие), принятые или переведенные на работы с повышенной опасностью, опасные производственные объекты и (или) потенциально опасные объекты либо имеющие перерыв в выполнении указанных работ более одного года, к самостоятельной работе допускаются после прохождения
стажировки по вопросам охраны труда (далее – стажировка) и последующей первичной проверки знаний по вопросам охраны труда.
37. Во время стажировки рабочие выполняют работу под руководством лица, уполномоченного работодателем (далее – руководитель стажировки), из числа руководителей соответствующих подразделений (специалистов) либо других высококвалифицированных работников, имеющих стаж практической работы по данной профессии или виду работ не менее трех лет.

За руководителем стажировки может быть закреплено не более двух рабочих.
Руководитель стажировки и рабочие, проходящие стажировку, должны быть ознакомлены с приказом (распоряжением) о прохождении стажировки под роспись.

 

Теоретически возможно, однако, в вашем случае нужно предусмотреть написание приказа (распоряжения) на стажировку в выходной день, с чем могут быть вопросы, и обеспечить нахождение руководителя стажировки (ответственного лица за которым закрепили работника) на сменах в тот же выходной.

[polevchyk]

Когда возникают ситуации когда теоретически возможно, а практически карается, я обычно пишу запрос в Минтруд и жду от них отписки. И если повезет, то ответа, которым и руководствуюсь, чего и вам советую 

[Sn1]

24.02.2021 в 10:36, polevchyk сказал:

Когда возникают ситуации когда теоретически возможно, а практически карается, я обычно пишу запрос в Минтруд и жду от них отписки. И если повезет, то ответа, которым и руководствуюсь, чего и вам советую 

Так а в чем сложность ситуации? Вся процедура прописана в 175-ом от начала и до конца: Вводный- Приказ (распоряжение) на стажировку - Ознакомление обоих - Стажировка под наблюдением (контролем) руководителя стажировки (Более опытного работника со стажем работы...) - Первичный инструктаж на рабочем месте - Первичная проверка знаний - Допуск к самостоятельной работе по итогам проверки знаний. На что из этого надо направлять запрос?

[polevchyk]

2 часа назад, Sn1 сказал:

Так а в чем сложность ситуации? Вся процедура прописана в 175-ом от начала и до конца: Вводный- Приказ (распоряжение) на стажировку - Ознакомление обоих - Стажировка под наблюдением (контролем) руководителя стажировки (Более опытного работника со стажем работы...) - Первичный инструктаж на рабочем месте - Первичная проверка знаний - Допуск к самостоятельной работе по итогам проверки знаний. На что из этого надо направлять запрос?

на то что возможно ли провести первичный инструктаж не в первый день стажировки а на второй или на третий?

[Sn1]

15 часов назад, polevchyk сказал:

на то что возможно ли провести первичный инструктаж не в первый день стажировки а на второй или на третий?

Читайте выше выдержки из 175-ого, там все написано дословно.

[admin]

В 19.02.2021 в 12:03, Alex Drozdov сказал:

Давайте я Вам расскажу офигительную историю. 
1.02.2021 г. на одном предприятии г. Минска в Заводском районе укладчик-упаковщик в 8.30 утра пишет заявление на перевод оператором линий производства изделий из пластмасс. 
в 8.40 по указанию мастера начинает работу. 
в 9.15 теряет несколько фаланг пальцев и десятков см2 кожи на руке. 

Без инструктажа (первичного), обучения, стажировки и проверки знаний- при самостоятельном выполнении работы. Как думаете- для ДГИТ получилось обосновать, что всего-то 45 минут с момента начала рабочего дня работником была получена травма, поэтому инструктажа, назначенной стажировки и обучения не было произведено, т.к. планировали это сделать чуть позже, или нет?

 

Я согласен с Александром. Нужно делать все максимально загодя. Руководитель знал, что будут переводить - знал.  Мог провести первичный при оформлении перевода и ознакомлении с приказом (распоряжением) по стажировке - мог.

 

Инструктаж - это ни что иное, как ознакомление работника с инструкциями по охране труда по его профессии и видам выполняемых работ. Если работник не ознакомлен со инструкциями по ОТ по профессии и видам выполняемых работ - он ничего не нарушил.

 

В 19.02.2021 в 19:17, Юлия Сельмаш сказал:

Но ведь в Инструкции написано "до начала самостоятельной работы". А на стажировке он закреплен за другим вахтером. И самостоятельно еще не работает.

 

Я бы не закреплял за рабочими. Это, конечно, может быть верно с точки 175 Инструкции. Но... Коллизия лишь в том, что рабочие не могу руководить рабочими. Даже на стажировке....

[polevchyk]

12 часов назад, Sn1 сказал:

Читайте выше выдержки из 175-ого, там все написано дословно.

дословно написано что первичный инструктаж проводится до начала самостоятельной работы и если не требуется стажировка то вопросов не возникает а если нужна стажировка то к самостоятельной работе допуск после ПЗ приказом и в теории инструктаж возможен в этот период но на практике обячно инструктаж проводится в первый день стажировки

[polevchyk]

11 часов назад, admin сказал:

рабочие не могу руководить рабочими

так ведь задача руководителя стажировки донести до работника безопасные методы работы а это лучше всего сделает опытный  рабочий по той же профессии понятно что руководителя больше свободного времени 

[admin]

Так-то оно так... Но формальных оснований руководить другим рабочим у него нет. Это что-то вроде того, что на время стажировки ему безо всякой оплаты навязали другого рабочего... 

[Sn1]

26.02.2021 в 20:56, polevchyk сказал:

дословно написано что первичный инструктаж проводится до начала самостоятельной работы и если не требуется стажировка то вопросов не возникает а если нужна стажировка то к самостоятельной работе допуск после ПЗ приказом и в теории инструктаж возможен в этот период но на практике обячно инструктаж проводится в первый день стажировки

Это ваша личная трактовка пункта Постановления.

Первичный проводится до начала самостоятельной работы

К самостоятельной допускается после прохождения стажировки

Для чего первичный проходить в первый день стажировки, если ты стажер и не допущен к самостоятельной работе?

[polevchyk]

42 минуты назад, Sn1 сказал:

Это ваша личная трактовка пункта Постановления.

Первичный проводится до начала самостоятельной работы

К самостоятельной допускается после прохождения стажировки

Для чего первичный проходить в первый день стажировки, если ты стажер и не допущен к самостоятельной работе?

а ничего что " Во время стажировки рабочие выполняют работу под руководством лица,
уполномоченного  работодателем "

правильно зачем рабочему знать инструкцию по ОТ  

[Sn1]

01.03.2021 в 12:50, polevchyk сказал:

а ничего что " Во время стажировки рабочие выполняют работу под руководством лица,
уполномоченного  работодателем "

правильно зачем рабочему знать инструкцию по ОТ  

Я не берусь утверждать что правильно, однако читаю Постановление дословно...

ИМХО, даже форма журнала Инструктажа по ОТ косвенно подразумевает проведение первичного инструктажа после прохождения стажировки...