Производственная ли травма

[ЛЮДМИЛА ТАШЛИКОВИЧ]

Добрый день. 10 лет назад зимой по пути на работу (предприятие находилось  через дорогу) упала и сломала ногу.Дорога была с выбоинами, неровностями и все это  припорошено снегом.Скорая зафиксировала вызов и отвезла в БМСП. Была сделана операция и наложена лонгета на 6 месяцев. Затем еще через 6 месяцев была проведена операция по снятию металоконструкции. Была присвоена 3 раб. Группа инвалидности сроком на 1 год. Сейчас ситуация очень плоха, ходить можно при помощи трости и недолго. Снова дана 3 группа. Очень хочется узнать ответ на вопрос производственная травма либо нет и как действовать в таких случаях для своей безопасности. Травма получена за 10 минут до работы в рабочий день. 

[Яндекс 0]

[Бывший_прораб]

Никогда с таким не сталкивался, поэтому может говорю ерунду всякую, но...

чтоб была производственная травма, Вы должны были с утра добираться на работу на транспорте организации, или идти с утра  на работу по территории организации.

Соответственно Вам надо узнать кому принадлежит этот участок дороги. Вашей организации или обслуживающему ЖКХ? Или другой какой-нибудь организации? Если вашей организации, и она не расчищала снег, то наверное получается на территории работодателя.

И ещё, получается надо искать кому принадлежал этот кусок дороги 10 лет назад. А это большой период времени. Сейчас понаходить все документы будет проблематично.

 

Как я понимаю 10 лет назад Вы везде говорили что это бытовая травма...

[polevchyk]

1 час назад, ЛЮДМИЛА ТАШЛИКОВИЧ сказал:

Добрый день. 10 лет назад зимой по пути на работу (предприятие находилось  через дорогу) упала и сломала ногу.Дорога была с выбоинами, неровностями и все это  припорошено снегом.Скорая зафиксировала вызов и отвезла в БМСП. Была сделана операция и наложена лонгета на 6 месяцев. Затем еще через 6 месяцев была проведена операция по снятию металоконструкции. Была присвоена 3 раб. Группа инвалидности сроком на 1 год. Сейчас ситуация очень плоха, ходить можно при помощи трости и недолго. Снова дана 3 группа. Очень хочется узнать ответ на вопрос производственная травма либо нет и как действовать в таких случаях для своей безопасности. Травма получена за 10 минут до работы в рабочий день. 

нет травма получена не на территории предприятия и видимо еще не в рабочее время

[ЛЮДМИЛА ТАШЛИКОВИЧ]

5 часов назад, Бывший_прораб сказал:

Никогда с таким не сталкивался, поэтому может говорю ерунду всякую, но...

чтоб была производственная травма, Вы должны были с утра добираться на работу на транспорте организации, или идти с утра  на работу по территории организации.

Соответственно Вам надо узнать кому принадлежит этот участок дороги. Вашей организации или обслуживающему ЖКХ? Или другой какой-нибудь организации? Если вашей организации, и она не расчищала снег, то наверное получается на территории работодателя.

И ещё, получается надо искать кому принадлежал этот кусок дороги 10 лет назад. А это большой период времени. Сейчас понаходить все документы будет проблематично.

 

Как я понимаю 10 лет назад Вы везде говорили что это бытовая травма...

Конечно, все так говорили. Никто не подсказал про кусок дороги уточнить,а мне не до   этого было

[ЛЮДМИЛА ТАШЛИКОВИЧ]

А какими нормативными актами руководствуются в таких случаях? 

[polevchyk]

1 час назад, ЛЮДМИЛА ТАШЛИКОВИЧ сказал:

А какими нормативными актами руководствуются в таких случаях? 

 

о том что ваша травма не производственная ( в быту) можете сами убедится в правилах О РАССЛЕДОВАНИИ И УЧЕТЕ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ утв. ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 15 января 2004 г. N 30  если нам не верите

[Бывший_прораб]

  

11 часов назад, ЛЮДМИЛА ТАШЛИКОВИЧ сказал:

А какими нормативными актами руководствуются в таких случаях? 

Товарищ, polevchyk вам подсказал.

 

17 часов назад, ЛЮДМИЛА ТАШЛИКОВИЧ сказал:

Очень хочется узнать ответ на вопрос производственная травма либо нет и как действовать в таких случаях для своей безопасности.

Для своей безопасности надо идти и смотреть под ноги. Ну а если без шуток, то единственная возможность и довольно смутная, это зацепиться как-то за территорию организации. Что тот участок пути принадлежал вашей организации и она не убрала снег и не содержала дорожку в порядке, без выбоин. Визуально вы представляете как близко она находится от вашей организации, и есть ли там другие организации или  жилые дома, кому эта дорожка может принадлежать?

Если уверены что сможете доказать что дорожка принадлежит вашей организации, то вот примерный ваш путь:

1. Надо письменное подтверждение что эта дорожка действительно принадлежит вашей организации. В вашей организации вам помогать не будут, и никаких подтверждающих документов не дадут, а возможно их и нету,  поэтому прийдётся искать стороннее подтверждение. Не хочется искать документы, но если не ошибаюсь, сейчас по нормам к близлежащей территории организации за которая она должно следить (подметать, ремонтировать, асфальтировать, косить и так далее) относится территория: или по середине между двумя предприятиями, или до проезжей части дороги, или 30 метров от забора организации, или в приказном порядке выделением границ горисполкомом.

2. Нужно искать ту бригаду скорой помощи, которая выезжала к вам на выезд 10 лет назад. У них должен быть путевой лист или что-то подобное где зафиксировано куда они поехали и вас забрали. Если адрес вашей организации к примеру ул.Ленина 1, и в путевом листе будет указано что вас забрали по адресу ул. Ленина 1, то это хорошо. Если в путевом листе будет указан другой соседний адрес, то пиши пропало. Возможно придётся искать водителя скорой, ту медицинскую бригаду которая тогда к вам выезжала. И брать у них письменное подтверждение что действительно 10 лет назад они вас подобрали на дорожке возле вашей организации. Но этих медиков трудно будет найти и скорее всего он напишут что уже ничего не помнят. А путевой лист в поликлинике вам так просто никто не даст. И не захочет искать за столь долгий период. Только если их попросят следователи.

3. Будет не состыковка в ваших бумагах. 10 лет назад когда случился несчастный случай вам открыли больничный с бытовой травмой. Но в организации вы должны были приложить к больничному свою объяснительную. И там скорее всего будет указано вашей рукой что вы подскользнулись дома на лестнице, или на остановке когда выходили с автобуса или ещё что-то, но никак не адрес ул.ленина 1. Поэтому будут противоречия почему тогда вы писали одно, а сейчас другое. Не халявных денег ли хотите получить?

4. В организации всячески будут стоять у вас на пути. И везде будут показывать ту объяснительную что вы получили травму на остановке, а не возле вашей организации. Ну что впринципе логично. Представьте, в случае производственной травмы должен был составиться соответствующий акт в организации. Произвести расследование. Найти виновного. Придумать меры наказания. Вам как пострадавшему должны были идти через бухгалтерию какие-то выплаты. А они оформлены по другому. Сейчас надо всё это пересматривать. Делать какие-то перерасчёты. Это большой кусок работы. И все это понимают, поэтому будут всячески открещиваться от этого.

5. Далее со всеми этими бумагами надо идти с повинной. Но куда? В профсоюз? в инспекцию по труду? к адвокату? в прокуратуру к следователю? Там надо будет писать протокол что 10 лет назад я дала неправдивую объяснительную о травме в быту. На руках есть обратная информация. Что забирали вас возле ворот организации с ул. ленина 1, вот есть показания медиков, путевой лист, свидетели по работе, которые видели момент где вы падали и когда падали. Этих всех людей будут вызывать к себе и опрашивать. А они будут бояться следователя и будут говорить что уже ничего не помнят. Ну и срок исковой давности есть сколько-то там лет. Возможно это всё уже повыходило. А возможно это и есть последний год и ваша последняя надежда.

 

Но всё-равно, бывают ситуации когда кажется лёгкая ситуация, итог 100% ясен, а выходит с точностью наоборот. А здесь вообще всё туманно и бесперспективно. Но для успокоения души можете с чего-нибудь начать. А мы понаблюдаем и подскажем где-то. Ведь через 30 лет будете думать чего я не попыталась тогда.

[polevchyk]

2 часа назад, Бывший_прораб сказал:

  

Товарищ, polevchyk вам подсказал.

 

Для своей безопасности надо идти и смотреть под ноги. Ну а если без шуток, то единственная возможность и довольно смутная, это зацепиться как-то за территорию организации. Что тот участок пути принадлежал вашей организации и она не убрала снег и не содержала дорожку в порядке, без выбоин. Визуально вы представляете как близко она находится от вашей организации, и есть ли там другие организации или  жилые дома, кому эта дорожка может принадлежать?

Если уверены что сможете доказать что дорожка принадлежит вашей организации, то вот примерный ваш путь:

1. Надо письменное подтверждение что эта дорожка действительно принадлежит вашей организации. В вашей организации вам помогать не будут, и никаких подтверждающих документов не дадут, а возможно их и нету,  поэтому прийдётся искать стороннее подтверждение. Не хочется искать документы, но если не ошибаюсь, сейчас по нормам к близлежащей территории организации за которая она должно следить (подметать, ремонтировать, асфальтировать, косить и так далее) относится территория: или по середине между двумя предприятиями, или до проезжей части дороги, или 30 метров от забора организации, или в приказном порядке выделением границ горисполкомом.

2. Нужно искать ту бригаду скорой помощи, которая выезжала к вам на выезд 10 лет назад. У них должен быть путевой лист или что-то подобное где зафиксировано куда они поехали и вас забрали. Если адрес вашей организации к примеру ул.Ленина 1, и в путевом листе будет указано что вас забрали по адресу ул. Ленина 1, то это хорошо. Если в путевом листе будет указан другой соседний адрес, то пиши пропало. Возможно придётся искать водителя скорой, ту медицинскую бригаду которая тогда к вам выезжала. И брать у них письменное подтверждение что действительно 10 лет назад они вас подобрали на дорожке возле вашей организации. Но этих медиков трудно будет найти и скорее всего он напишут что уже ничего не помнят. А путевой лист в поликлинике вам так просто никто не даст. И не захочет искать за столь долгий период. Только если их попросят следователи.

3. Будет не состыковка в ваших бумагах. 10 лет назад когда случился несчастный случай вам открыли больничный с бытовой травмой. Но в организации вы должны были приложить к больничному свою объяснительную. И там скорее всего будет указано вашей рукой что вы подскользнулись дома на лестнице, или на остановке когда выходили с автобуса или ещё что-то, но никак не адрес ул.ленина 1. Поэтому будут противоречия почему тогда вы писали одно, а сейчас другое. Не халявных денег ли хотите получить?

4. В организации всячески будут стоять у вас на пути. И везде будут показывать ту объяснительную что вы получили травму на остановке, а не возле вашей организации. Ну что впринципе логично. Представьте, в случае производственной травмы должен был составиться соответствующий акт в организации. Произвести расследование. Найти виновного. Придумать меры наказания. Вам как пострадавшему должны были идти через бухгалтерию какие-то выплаты. А они оформлены по другому. Сейчас надо всё это пересматривать. Делать какие-то перерасчёты. Это большой кусок работы. И все это понимают, поэтому будут всячески открещиваться от этого.

5. Далее со всеми этими бумагами надо идти с повинной. Но куда? В профсоюз? в инспекцию по труду? к адвокату? в прокуратуру к следователю? Там надо будет писать протокол что 10 лет назад я дала неправдивую объяснительную о травме в быту. На руках есть обратная информация. Что забирали вас возле ворот организации с ул. ленина 1, вот есть показания медиков, путевой лист, свидетели по работе, которые видели момент где вы падали и когда падали. Этих всех людей будут вызывать к себе и опрашивать. А они будут бояться следователя и будут говорить что уже ничего не помнят. Ну и срок исковой давности есть сколько-то там лет. Возможно это всё уже повыходило. А возможно это и есть последний год и ваша последняя надежда.

 

Но всё-равно, бывают ситуации когда кажется лёгкая ситуация, итог 100% ясен, а выходит с точностью наоборот. А здесь вообще всё туманно и бесперспективно. Но для успокоения души можете с чего-нибудь начать. А мы понаблюдаем и подскажем где-то. Ведь через 30 лет будете думать чего я не попыталась тогда.

этим  квестом возможно надо было по горячим следам заниматся и то не факт что получилось. Ну и исковая давность не распространяется на требования о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина.Однако требования, предъявленные по истечении трех лет с момента возникновения права на возмещение вреда, удовлетворяются не более чем за три года, предшествовавшие предъявлению иска.

 

[Бизнес-инфо]

20 часов назад, ЛЮДМИЛА ТАШЛИКОВИЧ сказал:

Добрый день. 10 лет назад зимой по пути на работу (предприятие находилось  через дорогу) упала и сломала ногу.Дорога была с выбоинами, неровностями и все это  припорошено снегом.Скорая зафиксировала вызов и отвезла в БМСП. Была сделана операция и наложена лонгета на 6 месяцев. Затем еще через 6 месяцев была проведена операция по снятию металоконструкции. Была присвоена 3 раб. Группа инвалидности сроком на 1 год. Сейчас ситуация очень плоха, ходить можно при помощи трости и недолго. Снова дана 3 группа. Очень хочется узнать ответ на вопрос производственная травма либо нет и как действовать в таких случаях для своей безопасности. Травма получена за 10 минут до работы в рабочий день. 

Добрый день, Людмила! Свой вопрос вы можете задать также экспертам в Сообществе на платформе "Бизнес-Инфо" http://bii.by/ .

Если у вас приобретен доступ к Платформе, то зайдите пожалуйста под своим логином и паролем. Если же доступа у вас пока нету, то заполните форму, пройдя по ссылке http://bii.by/buy.htm?request. 

Если у Вас возникли какие-то вопросы или что-то необходимо уточнить - позвоните пожалуйста в наш контакт-центр (017) 388 32 52 или напишите в чате на Платфоме http://bii.by/. Сотрудники с радостью помогут Вам разобраться в том, как задать вопрос или найти информацию.

Берегите себя!

[polevchyk]

59 минут назад, Бизнес-инфо сказал:

Добрый день, Людмила! Свой вопрос вы можете задать также экспертам в Сообществе на платформе "Бизнес-Инфо" http://bii.by/ .

Если у вас приобретен доступ к Платформе, то зайдите пожалуйста под своим логином и паролем. Если же доступа у вас пока нету, то заполните форму, пройдя по ссылке http://bii.by/buy.htm?request. 

Если у Вас возникли какие-то вопросы или что-то необходимо уточнить - позвоните пожалуйста в наш контакт-центр (017) 388 32 52 или напишите в чате на Платфоме http://bii.by/. Сотрудники с радостью помогут Вам разобраться в том, как задать вопрос или найти информацию.

Берегите себя!

ничего нового ваши эксперты Людмиле не скажут уж поверьте мне

[Бизнес-инфо]

2 минуты назад, polevchyk сказал:

ничего нового ваши эксперты Людмиле не скажут уж поверьте мне

да, не исключаю этого....

[leo]

Ну почитав краткое обстоятельство получения травмы можно сделать вывод что на 90% травма будет бытовая. Тем более больничный выдали как бытовая (и я так понимаю никакое расследование не проводили). Просто у меня все равно пишется протокол по больничным (по бытовым травмам (кроме больничных по ОРВ, грипп и др.). К протоколу всегда объяснительная, где и как произошла травма. И учитывая давность травмы 10 лет (обжаловать производственную травму можно вроде через 3 года, надо почитать в правилах расследования, а тут бытовая тут еще сложнее с этим делом). Да, как и сказали уже можно попробовать зацепится за территорию. Но.. даже если территория будет закреплена за предприятием , даже если после вашего заявления (тут же учтите надо признать больничный еще что это производственная, надо задействовать и поликлинику) признают что травма производственная, составят акт Н1 . ТО там скорее всего будет основание...личная ваша неосторожность при передвижении. Тут надо вам доказать что дорожки не были  почищены, и посыпаны. И что с вами не проведен инструктаж где и как надо ходить (если этого не было то тоже зацепка, хотя при вводном инструктаже это всегда говорит.ся). Никакой вины нанимателя усмотрено не будет. И следовательно никаких выплат вам не положено будет.  Тем более надо еще белгосстах задействовать, выплаты дает он. Так что проще забыть и смириться. Но конечно можно попробовать.

[polevchyk]

15 минут назад, leo сказал:

Ну почитав краткое обстоятельство получения травмы можно сделать вывод что на 90% травма будет бытовая. Тем более больничный выдали как бытовая (и я так понимаю никакое расследование не проводили). Просто у меня все равно пишется протокол по больничным (по бытовым травмам (кроме больничных по ОРВ, грипп и др.). К протоколу всегда объяснительная, где и как произошла травма. И учитывая давность травмы 10 лет (обжаловать производственную травму можно вроде через 3 года, надо почитать в правилах расследования, а тут бытовая тут еще сложнее с этим делом). Да, как и сказали уже можно попробовать зацепится за территорию. Но.. даже если территория будет закреплена за предприятием , даже если после вашего заявления (тут же учтите надо признать больничный еще что это производственная, надо задействовать и поликлинику) признают что травма производственная, составят акт Н1 . ТО там скорее всего будет основание...личная ваша неосторожность при передвижении. Тут надо вам доказать что дорожки не были  почищены, и посыпаны. И что с вами не проведен инструктаж где и как надо ходить (если этого не было то тоже зацепка, хотя при вводном инструктаже это всегда говорит.ся). Никакой вины нанимателя усмотрено не будет. И следовательно никаких выплат вам не положено будет.  Тем более надо еще белгосстах задействовать, выплаты дает он. Так что проще забыть и смириться. Но конечно можно попробовать.

еще забыли про нерабочее время