Медосмотры работников в учреждении образования

[Alice0357]

Здравствуйте! Вопрос такой: был получен ответ из ЦГиЭ, а также из Минздрава касательно одного и того же вопроса "Нужно ли отправлять на мед.осмотр по пункту 22 приложения 3 тех работников, чьи должностные обязанности НЕ связаны с непосредственным обслуживанием детей (такие как юрисконсульт, секретарь и т.д., а также уборщик служебных помещений, слесарь и т.д., именно как обслуживающие помещения, где учатся дети). ЦГиЭ ответил, что так как данные работники находятся в здании и в помещениях, где находятся учащиеся, а конкретно работа уборщика помещений связана с обслуживанием детей, то данные работники обязаны пройти мед.осмотр по вышеуказанному пункту. А вот Минздрав ответил, что если в должностной работника не сказано, что он осуществляет работы, непосредственно связанные с обслуживанием детей, то обязательному предварительному осмотру данный работник не подлежит. Но поскольку именно ЦГиЭ осуществляет проверку учреждений и выписывает штрафы, то вопрос как поступить? Ведь если требовать от работника прохождение медосмотра при устройстве, когда он не попадает по п.22 приложения 3, то он может обратиться в суд в связи с тем, что наниматель требует от него документы, не установлении трудовым кодексом? Наниматель считает, что все работники должны пройти предварительный осмотр с целью установления факта, состоят ли они на учете у психиатра и нарколога и хочет, чтобы предварительно всем потенциальным работникам выдавалось направление именно со ссылкой на прил.3 п.22. Но ведь это с точки зрения Минздрава является неправильной трактовкой их же собственного Постановления.

[Яндекс 0]

[leo]

Во-первых надо определиться с термином "непосредственное обслуживание детей" (я не нашел что это значит). По сути ответ Минздрава главнее чем ЦГиЭ. Поэтому вроде как и нужно принимать его. Т.е. медосмотр проводить не надо. Но проверяет ЦГиЭ у которых свое мнение к этому делу, и так как конкретного разъяснения термина  "непосредственным обслуживанием детей" нет то и одни и другие вроде как и правы. Тут уже решение за Вами. Ведь перечень же вы составляете и на основании его уже и направляете на Медосмотр. Можно включить в должностные и все будет логично вроде как тогда. Тут я бы делал так, несмотря на нарушение закона, посылал бы работников кто учит или общается с детьми, а уборщица и все остальные вроде как сложно отнести к обслуживающих детейэ, но у них может есть другие факторы с вредностью больше 3.1, это другое дело тогда.

[polevchyk]

у нас в детском доме из вашего списка м/о по этому фактору проходили только уборщики помещений

[Alice0357]

3 часа назад, polevchyk сказал:

у нас в детском доме из вашего списка м/о по этому фактору проходили только уборщики помещений

А воспитатели, например?

[polevchyk]

2 минуты назад, Alice0357 сказал:

А воспитатели, например?

воспитатель, помощник воспитателя, дефектолог, само собой проходят 

я же написал из тех кто у вас в списке был у нас только уборщик проходит слесаря у нас нет если бы был то не проходил бы

[Alice0357]

5 часов назад, leo сказал:

Можно включить в должностные и все будет логично вроде как тогда. Тут я бы делал так, несмотря на нарушение закона, посылал бы работников кто учит или общается с детьми, а уборщица и все остальные вроде как сложно отнести к обслуживающих детейэ, но у них может есть другие факторы с вредностью больше 3.1, это другое дело тогда.

Да, у уборщиков мы пишем другие факторы, связанные с вредностью. Но я так понимаю, уборщиков еще можно приписать к тем, кто косвенно соприкасается с детьми, т.к. убирает классы и т.д., но вот бухгалтер, юрист, секретарь - их работы уж точно нельзя назвать "непосредственным обслуживанием детей".

[Alice0357]

2 часа назад, polevchyk сказал:

воспитатель, помощник воспитателя, дефектолог, само собой проходят 

я же написал из тех кто у вас в списке был у нас только уборщик проходит слесаря у нас нет если бы был то не проходил бы

А были ли проверки? Не возникали вопросы, что "Это же учреждение, где находятся дети. Вдруг у делопроизводителя шизофрения или заразная болезнь, а вы его не отправили на первичный медосмотр"?

[polevchyk]

1 час назад, Alice0357 сказал:

А были ли проверки? Не возникали вопросы, что "Это же учреждение, где находятся дети. Вдруг у делопроизводителя шизофрения или заразная болезнь, а вы его не отправили на первичный медосмотр"?

ну я юрисконсультом там работал и смог обьяснить кто связан с непосредственным обслуживанием детей а кто нет и  поэтому и не было проблем когда нас проверял госконтроль и прокуратура и расстрату бюджетных средств не приписали

[polevchyk]

а у вас это слесарь сантехник?

 

[Бывший_прораб]

Ответ ЦГиЭ и Минздрава похожи. Если в должностные обязанности входит обслуживание детей,  то надо проходить медосмотр.

 

Хорошая мысль была выше:

21 час назад, leo сказал:

Тут уже решение за Вами. Ведь перечень же вы составляете и на основании его уже и направляете на Медосмотр. Можно включить в должностные и все будет логично вроде как тогда.

Осталось поделить:

Юрисконсульт, секретарь - лица, не связанные с обслуживанием детей.

Слесарь, уборщик помещений - связанные с обслуживанием детей.

 

Но и то, каждая ситуация индивидуальная. Если прописать что слесарю, уборщику и т.д. производить свои работы только после того как помещение покинут дети, то получается уборщик уже не контактирует с детьми. Соответственно ему уже отпадает психические расстройства и расстройства поведения, которые имеются в приложении 3, пункт 22.

В этом пункте остаётся только некоторые инфекционные и паразитные болезни, так как уборщик не должен оставлять никаких паразитов после себя.

Попробовать в таком случае.

1. При медосмотре в направлении указывать приложение 3 пункт 22. И дописать в скобочках (только инфекционные и паразитные болезни).

Возможно тогда врачи не будут требовать нарколога и психолога, а будут требовать только справку от дерматолога.

2. Заменить приложение 3 пункта 22 на какое-нибудь похожее приложение где есть инфекционные и паразитные болезни. На такое, где всё равно уборщик будет проходить этот пункт при медосмотре. Например, приложение 1. пункт 1.2.3. Синтетические моющие средства, где есть болезнь кожи и подкожной клетчатки. Или на приложение 1.1.26. Спирты. Некоторые инфекционные и паразитные болезни. Ну вроде как моющие средства спиртосодержащиеся.

3. Попробовать избавиться и от этого пункта. Прописать что уборщик должен перед уборкой одевать халат, мыть мылом руки/лицо. Оставлять одежду в помещение с ультрафиолетовой лампой, которая убивает микробы и всякую заразу. Но всё равно вроде как надо подтверждение что он это всё убивает, т.е. справка от дерматолога.

4. Возможно требовать только справку от дерматолога без остальных врачей?

 

А на счёт:

04.04.2021 в 20:39, Alice0357 сказал:

 то он может обратиться в суд в связи с тем, что наниматель требует от него документы, не установлении трудовым кодексом?

вы спрячете ответ Минздрава, а будете трясти документами в руках:

04.04.2021 в 20:39, Alice0357 сказал:

ЦГиЭ ответил, что так как данные работники находятся в здании и в помещениях, где находятся учащиеся, а конкретно работа уборщика помещений связана с обслуживанием детей, то данные работники обязаны пройти мед.осмотр по вышеуказанному пункту.

И ещё. Если работник не прошёл психолога или нарколога то это повод подумать надо ли вам такой работник. Потом хлопот будет больше. Такой работник скорее всего где-то будет стоять на учёте, и ему наверное надо отмечаться каждый месяц. А если не отметится то потом люди в погонах придут к вам разыскивать его. Оно вам надо?

А если он не пройдёт пункт с инфекционными и паразитными болезнями, то навряд ли он будет куда-то обращаться. Он будет знать что имеет болезни и будет работать детьми, и постыдиться писать в суд.

Ну это я так думаю. Могу конечно и ошибаться.

[leo]

Давайте так разберемся. Есть постановление Минтруда 74. По которому мы и должны следовать при организации медосмотра. Для этого 1. Составляем список кто должен проходить. Подчеркиваю, список составляет само предприятие, и следовательно оно само решает, в рамках законодательства конечно и с учетом вредных факторов и аттестации рабочих мест и должностной кого включить в список. Ведь одна и таже профессия у разных предприятиях может посылаться или не посылаться на медосмотр. Раз конкретного термина нет, что значить "непосредственным обслуживанием больных" тут можно по разному считать. А что касается прописывать медикам что проверять. это не проходит. У них есть пункт вредности и все. Или они просто могут выдать выписку, без указания годности.

[Кирилл Габайдулин]

23 минуты назад, leo сказал:

непосредственным обслуживанием больных

Понятие непосредственное обслуживание пациентов есть в Пост. МТиСЗ № 35 от 22.02.2008:

Под непосредственным обслуживанием пациентов следует понимать выполнение медицинскими работниками, а также иными работниками (младшей медицинской сестрой, няней, санитаром(кой) лечебных (осмотр, обследование, лечение пациентов), диагностических мероприятий, проведение медицинских манипуляций (инъекции, перевязки, операции, забор, исследования крови, тканей, экскрементов, подготовка пациентов к обследованию, оперативному вмешательству) и уход за пациентами (уборка палат, санузлов, санитарная обработка пациентов, замена постельного и нательного белья, раздача пищи, кормление пациентов, транспортировка и сопровождение пациентов из приемного покоя, а также на различные процедуры и обследования).

[leo]

Ой простите я там ошибся не "больных", а "детей"- "непосредственное обслуживание детей".. Я по крайней мере не нашел такого термина.

[Alice0357]

08.04.2021 в 09:16, Кирилл Габайдулин сказал:

Понятие непосредственное обслуживание пациентов есть в Пост. МТиСЗ № 35 от 22.02.2008:

Под непосредственным обслуживанием пациентов следует понимать выполнение медицинскими работниками, а также иными работниками (младшей медицинской сестрой, няней, санитаром(кой) лечебных (осмотр, обследование, лечение пациентов), диагностических мероприятий, проведение медицинских манипуляций (инъекции, перевязки, операции, забор, исследования крови, тканей, экскрементов, подготовка пациентов к обследованию, оперативному вмешательству) и уход за пациентами (уборка палат, санузлов, санитарная обработка пациентов, замена постельного и нательного белья, раздача пищи, кормление пациентов, транспортировка и сопровождение пациентов из приемного покоя, а также на различные процедуры и обследования).

Исходя из этого, Постановление Минздрава не обязывает таких работников как слесарь, электрик, программист и т.д. проходить медосмотр в связи с тем, что они "непосредственно обслуживают пациентов" и по аналогии с этим можно применить и к учреждениям образования, получается?

 

05.04.2021 в 21:59, polevchyk сказал:

а у вас это слесарь сантехник?

 

да, есть слесарь-сантехник и слесарь-ремонтник

[Alice0357]

А что указать механику в направлении на медосмотр (т.к. он работает со станками), если аттестации рабочих мест не проводилось? Можно ли это сделать без аттестации, просто выбрав пункт Приложения 1?

[polevchyk]

37 минут назад, Alice0357 сказал:

есть слесарь-сантехник и слесарь-ремонтник

в рассматриваемом примере сантехник? если да то он и так проходит м/о только по другому пункту

[polevchyk]

33 минуты назад, Alice0357 сказал:

А что указать механику в направлении на медосмотр (т.к. он работает со станками), если аттестации рабочих мест не проводилось? Можно ли это сделать без аттестации, просто выбрав пункт Приложения 1?

не ну механик работает на высоте

[Alice0357]

1 минуту назад, polevchyk сказал:

в рассматриваемом примере сантехник? если да то он и так проходит м/о только по другому пункту

Да слесарь-сантехник. Он нарколога проходит при устройстве. Но спор с ответственным за ОТ возник на тему, что слесарь-сантехник как и все работники учреждения образования обязан проходить каждый год периодические медосмотры по Прил.3, п.22 т.к. он якобы "косвенно" обслуживает учащихся.  Хотя в данном пункте указано "работы, связанные с непосрественным обслуживанием", не зря же Минздрав подчеркнул это.

[Alice0357]

7 минут назад, polevchyk сказал:

не ну механик работает на высоте

Т.е. можно ему в направлении указать пункт "работы на высоте", если то есть в должностной, и аттестации рабочих мест проводить не нужно?

[polevchyk]

7 минут назад, Alice0357 сказал:

Да слесарь-сантехник. Он нарколога проходит при устройстве. Но спор с ответственным за ОТ возник на тему, что слесарь-сантехник как и все работники учреждения образования обязан проходить каждый год периодические медосмотры по Прил.3, п.22 т.к. он якобы "косвенно" обслуживает учащихся.  Хотя в данном пункте указано "работы, связанные с непосрественным обслуживанием", не зря же Минздрав подчеркнул это.

а почему не по п.27  Работы на водопроводных сооружениях, связанные с подготовкой питьевой воды и обслуживанием водопроводных сетей??????

[Alice0357]

2 часа назад, polevchyk сказал:

а почему не по п.27  Работы на водопроводных сооружениях, связанные с подготовкой питьевой воды и обслуживанием водопроводных сетей??????

Не могу понять, можно ли отнести это к работе слесаря-сантехника, который занимается у нас следующими работами "Разборка, ремонт, сборка: заглушки и предохранительные пробки; прокладки; соединения фланцевые; раструбы трубопроводов - заделка; унитазы - смена манжет.", а

"Водопроводные сооружения – комплекс сооружений и устройств (насосные станции, станции подготовки питьевой воды, резервуары, водопроводные сети, водонапорные башни), предназначенных для подготовки, хранения, транспортировки, распределения и подачи питьевой воды к местам ее потребления."

[polevchyk]

6 минут назад, Alice0357 сказал:

Не могу понять, можно ли отнести это к работе слесаря-сантехника, который занимается у нас следующими работами "Разборка, ремонт, сборка: заглушки и предохранительные пробки; прокладки; соединения фланцевые; раструбы трубопроводов - заделка; унитазы - смена манжет.", а

"Водопроводные сооружения – комплекс сооружений и устройств (насосные станции, станции подготовки питьевой воды, резервуары, водопроводные сети, водонапорные башни), предназначенных для подготовки, хранения, транспортировки, распределения и подачи питьевой воды к местам ее потребления."

т.е. сантехники ЖЭСа подходят под этот пункт а ваши нет?

[ПроСергей]

13 часов назад, Alice0357 сказал:

А что указать механику в направлении на медосмотр (т.к. он работает со станками), если аттестации рабочих мест не проводилось? Можно ли это сделать без аттестации, просто выбрав пункт Приложения 1?

прил.3 п.12 Работы на механическом оборудовании (токарных, фрезерных и других станках, штамповочных прессах, имеющем открытые движущиеся (вращающиеся) элементы конструкции)

 

если работы на высоте - прил.3 п.1 Работы на высоте (работы, при которых работник находится на расстоянии менее 2 м от не огражденных перепадов по высоте 1,3 м и более)

[polevchyk]

4 часа назад, ПроСергей сказал:

Работы на механическом оборудовании

ну я бы сказал что механик ремонтирует станки а не работает на них

[Alice0357]

15.04.2021 в 21:22, polevchyk сказал:

т.е. сантехники ЖЭСа подходят под этот пункт а ваши нет?

Подходіт, скорее всего. Спасібо!