Можно ли для аттестации использовать данные (результаты замеров), полученные при проведении производственного контроля?

[shytsko.v]

Добрый день. Предстоит в этом году очередная аттестация рабочих мест. Изучаю НПА. Возник такой вопрос. Можно ли для аттестации использовать данные (результаты замеров), полученные при проведении производственного контроля?

Стоит вопрос о проведении аттестации на рабочих местах, на которых аттестацию проводить не обязательно (не включены в перечни) и пока не проводился лабораторный контроль.

Можно ли сначала выполнить замеры и определение параметров тяжести и напряженности в рамках производственного контроля, а затем уже, если будет несоотвитствие нормативам, включить эти рабочие места в перечень на аттестацию и использовать при аттестации уже имеющиеся данные?

Аттестационная комиссия еще не создана, поэтому на данный момент невозможно выполнить п. 9 Положение о порядке проведения аттестации рабочих мест по условиям труда (измерения уровней вредных и опасных факторов производственной среды проводятся в присутствии представителя аттестационной комиссии) .

[Яндекс 0]

[Кирилл Габайдулин]

35 минут назад, shytsko.v сказал:

Добрый день. Предстоит в этом году очередная аттестация рабочих мест. Изучаю НПА. Возник такой вопрос. Можно ли для аттестации использовать данные (результаты замеров), полученные при проведении производственного контроля?

Стоит вопрос о проведении аттестации на рабочих местах, на которых аттестацию проводить не обязательно (не включены в перечни) и пока не проводился лабораторный контроль.

Можно ли сначала выполнить замеры и определение параметров тяжести и напряженности в рамках производственного контроля, а затем уже, если будет несоотвитствие нормативам, включить эти рабочие места в перечень на аттестацию и использовать при аттестации уже имеющиеся данные?

Аттестационная комиссия еще не создана, поэтому на данный момент невозможно выполнить п. 9 Положение о порядке проведения аттестации рабочих мест по условиям труда (измерения уровней вредных и опасных факторов производственной среды проводятся в присутствии представителя аттестационной комиссии) .

Если места не списочные, то только так и нужно делать, сперва провести производственный контроль физических и при необходимости химических факторов, и в случае превышений - проводить уже аттестацию этих рабочих мест.

Тяжесть и напряжённость трудового процесса, при выборе рабочих мест, подлежащих аттестации, касаться не нужно, т.к. места выбираются при превышении именно факторов, а не показателей.

Пост. СОВМИНА № 253 от 22.02.2008: п.5 примечание 1:

В перечень рабочих мест, подлежащих аттестации, включаются профессии рабочих (должности служащих) и виды работ (независимо от результатов предыдущей аттестации), которые предусмотрены:

...

По решению аттестационной комиссии в перечень рабочих мест, подлежащих аттестации, включаются иные рабочие места при условии:

...

наличия на рабочих местах вредных и (или) опасных факторов производственной среды выше предельно допустимых концентраций и (или) предельно допустимых уровней, обусловленных технологическим процессом, подтвержденных протоколами измерений и исследований уровней вредных и опасных факторов производственной среды.

 

Если протокол действителен (выполнен в течение года) и выполнен расчёт к времени смены и в соответсвии с картами фотографий, то конечно можно использовать данный протокол.

Пост. МТиСЗ № 35 от 22.02.2008:

8. Уровни вредных и (или) опасных факторов производственной среды определяются на основании измерений и исследований, выполненных в течение года...

[shytsko.v]

Спасибо. Только я все-таки не понял, нужно ли при проведении аттестации делать повторные замеры в присутствии представителя комиссии?

Если комиссию назначить уже сейчас и член комиссии будет присутствовать при замерах при проведении производственного контроля, выполним требование п 9 положения?

Тяжесть и напряженность нам все равно определять нужно, хотя бы для медосмотров.

Вообще план у меня был провести комплексную гигиеническую оценку на всех рабочих местах, затем выбрать рабочие места с превышением ПДУ или ПДК по вредным и опасным факторам и их уже включить в перечень на аттестацию. И при проведении аттестации использовать уже имеющиеся данные замеров. Теперь засомневался как-то в правильности этого плана.

[allaRus]

Цитата

Вообще план у меня был провести комплексную гигиеническую оценку на всех рабочих местах, затем выбрать рабочие места с превышением ПДУ или ПДК по вредным и опасным факторам и их уже включить в перечень на аттестацию. 

Вы всё правильно определили. Только я бы посоветовала Вам, чтобы вообще всё было красиво и получилось так, как Вы запланировали выбирать лабораторию для замеров ту, у которой есть аккредитация на проведение аттестации рабочих мест. Чтобы те, кто будет выполнять аттестацию потом не смогли заставить Вас проводить замеры повторно, под предлогом того, что замеры выполняла лаборатория организации, у которой нет аккредитации на выполнение данного вида работ. 

[Кирилл Габайдулин]

3 часа назад, shytsko.v сказал:

Только я все-таки не понял, нужно ли при проведении аттестации делать повторные замеры в присутствии представителя комиссии?

Если комиссию назначить уже сейчас и член комиссии будет присутствовать при замерах при проведении производственного контроля, выполним требование п 9 положения?

Если протокол на момент проведения аттестации будет действителен, то нет, не нужны повторные измерения.

 

3 часа назад, shytsko.v сказал:

Вообще план у меня был провести комплексную гигиеническую оценку на всех рабочих местах, затем выбрать рабочие места с превышением ПДУ или ПДК по вредным и опасным факторам и их уже включить в перечень на аттестацию. И при проведении аттестации использовать уже имеющиеся данные замеров. Теперь засомневался как-то в правильности этого плана.

Комплексная гигиеническая оценка проводится на рабочих местах, где по результатам лабораторных и инструментальных исследований установлены несоответствия уровней производственных факторов гигиеническим нормативам, по данным медицинских осмотров у работников выявляются общие заболевания, препятствующие продолжению работы, или профессиональные заболевания, а также регистрируются уровни заболеваемости с временной утратой трудоспособности выше среднегородских (районных) уровней. (Пост. Совмина № 66 от 01.02.2020). 

Но т.к. результаты комплексной гигиенической оценки никуда не направляются, то вы сможете и на всех рабочих местах провести, но это не обязательно.

 

4 часа назад, shytsko.v сказал:

Тяжесть и напряженность нам все равно определять нужно, хотя бы для медосмотров.

Тяжесть и напряжённость трудового процесса с установлением класса вредности оценивается при аттестации рабочих мест и комплексной гигиенической оценке. Если место не подлежит не комплексной гигиенической оценке, не аттестации рабочих мест, то вам и оценивать, направлять по этим показателям на медосмотры не нужно. Более того, эти места не подлежат оценке и госэкспертиза отклоняет такие аттестации из-за нарушения порядка проведения аттестации рабочих мест.

[shytsko.v]

5 часов назад, Кирилл Габайдулин сказал:

Тяжесть и напряжённость трудового процесса с установлением класса вредности оценивается при аттестации рабочих мест и комплексной гигиенической оценке. Если место не подлежит не комплексной гигиенической оценке, не аттестации рабочих мест, то вам и оценивать, направлять по этим показателям на медосмотры не нужно. Более того, эти места не подлежат оценке и госэкспертиза отклоняет такие аттестации из-за нарушения порядка проведения аттестации рабочих мест.

Т.е. сейчас нужно сделать только замеры по химическим и физическим факторам, а определение показателей тяжести и напряженности делать уже при аттестации только на рабочих местах, включенных в перечень на аттестацию?

[JuliaNa]

20 часов назад, Кирилл Габайдулин сказал:

Если место не подлежит не комплексной гигиенической оценке, не аттестации рабочих мест, то вам и оценивать, направлять по этим показателям на медосмотры не нужно. Более того, эти места не подлежат оценке и госэкспертиза отклоняет такие аттестации из-за нарушения порядка проведения аттестации рабочих мест.

Уважаемые коллеги, еще раз хотелось бы уточнить. Ситуация такова, что рабочие места наших животноводческих участков аттестованы классом 3.1 (работа в неотапливаемых помещениях) и 3.1  (биологический фактор - непосредственное обслуживание больных животных). Предстоит очередная аттестация. Как на ваш взгляд, есть ли основания для проведения аттестации. Рабочие места не списочные, температурный фактор, как я понимаю, не является обусловленным производственным процессом. Остается биологический. Примет ли экспертиза результаты рабочего места животновода, предположим, с установленным классом 3.1 по температуре и 3.1 по биологическому фактору?

Изменено 21 мая, 2021 пользователем JuliaNa

[Кирилл Габайдулин]

18 часов назад, shytsko.v сказал:

Т.е. сейчас нужно сделать только замеры по химическим и физическим факторам, а определение показателей тяжести и напряженности делать уже при аттестации только на рабочих местах, включенных в перечень на аттестацию?

Да, при аттестации, либо комплексной гигиенической оценке.

[Кирилл Габайдулин]

3 часа назад, JuliaNa сказал:

Уважаемые коллеги, еще раз хотелось бы уточнить. Ситуация такова, что рабочие места наших животноводческих участков аттестованы классом 3.1 (работа в неотапливаемых помещениях) и 3.1  (биологический фактор - непосредственное обслуживание больных животных). Предстоит очередная аттестация. Как на ваш взгляд, есть ли основания для проведения аттестации. Рабочие места не списочные, температурный фактор, как я понимаю, не является обусловленным производственным процессом. Остается биологический. Примет ли экспертиза результаты рабочего места животновода, предположим, с установленным классом 3.1 по температуре и 3.1 по биологическому фактору?

Госэкспертиза примет, т.к. ранее была вредность и соответсвенно у вас есть право на проведение аттестации.

 

Пост. СОВМИНА № 253 от 22.02.2008: п.5 примечание 1:

В перечень рабочих мест, подлежащих аттестации, включаются профессии рабочих (должности служащих) и виды работ (независимо от результатов предыдущей аттестации), которые предусмотрены:

...

По решению аттестационной комиссии в перечень рабочих мест, подлежащих аттестации, включаются иные рабочие места при условии:

занятости работников на работах с вредными и (или) опасными условиями труда в течение полного рабочего дня и подтверждения данных условий результатами предыдущей аттестации; ...

[JuliaNa]

5 минут назад, Кирилл Габайдулин сказал:

Госэкспертиза примет, т.к. ранее была вредность и соответсвенно у вас есть право на проведение аттестации.

Спасибо! Значит будет аттестовывать. Остается придумать, что в мероприятиях по улучшению условий писать))

[Кирилл Габайдулин]

3 часа назад, JuliaNa сказал:

Спасибо! Значит будет аттестовывать. Остается придумать, что в мероприятиях по улучшению условий писать))

Если вредность получится только из-за биологического фактора, то можете попробовать указать: "мероприятия по улучшению условий труда невозможно разработать в связи с тем, что оценка произведена по факторам и показателям, связанным со спецификой выполняемой работы".

[leo]

21.05.2021 в 15:29, Кирилл Габайдулин сказал:

Если вредность получится только из-за биологического фактора, то можете попробовать указать: "мероприятия по улучшению условий труда невозможно разработать в связи с тем, что оценка произведена по факторам и показателям, связанным со спецификой выполняемой работы".

Ну как бы такая запись не совсем логична. Ведь мероприятия и надо чтоб исключить вредные факторы. Вы сами этой записью подтверждаете что все равно ничего не поменяешь. Вредность все равно будет. Тут обычно пишут что уменьшаем время работы с фактором (уже класс снижается на 50%) и др. и по наступлении даты, указанной в плане у вас уже вредных должно быть меньше. А по сути у кого то вообще спрашивали выполнили вы намеченные мероприятия или нет. Я уверен что не у кого. Я обычно пишу, что я мол снижу фактор путем механизации работ, предположим до такой то даты и все. У меня просто перемещение в пространстве до 12 км в день. Я планирую выдачу и закупку всем велосипедов , мол чтоб они не ходили пешком, велики купили, но все равно при наступлении очередной аттестации я опять пишу что вредность осталось.  Я по сути не выполню. А при новой аттестации так же. И такое из года в год.

[Кирилл Габайдулин]

24.05.2021 в 15:50, leo сказал:

Ну как бы такая запись не совсем логична. Ведь мероприятия и надо чтоб исключить вредные факторы. Вы сами этой записью подтверждаете что все равно ничего не поменяешь. Вредность все равно будет. Тут обычно пишут что уменьшаем время работы с фактором (уже класс снижается на 50%) и др. и по наступлении даты, указанной в плане у вас уже вредных должно быть меньше. А по сути у кого то вообще спрашивали выполнили вы намеченные мероприятия или нет. Я уверен что не у кого. Я обычно пишу, что я мол снижу фактор путем механизации работ, предположим до такой то даты и все. У меня просто перемещение в пространстве до 12 км в день. Я планирую выдачу и закупку всем велосипедов , мол чтоб они не ходили пешком, велики купили, но все равно при наступлении очередной аттестации я опять пишу что вредность осталось.  Я по сути не выполню. А при новой аттестации так же. И такое из года в год.

Это исключение, когда мероприятие невозможно разработать. Медицинских работников госэкспертиза только так и пропускает. Если уменьшить, как вы пишете, время взаимодействия с фактором, то тогда работник не сможет выполнять свою непосредственную работу, - приём, лечение пациентов.

[ohrana]

для аттестации нужно делать отдельные замеры и приглашать организации которые имеют сертификат  (аккредитованы) на такие замеры для аттестации

[Кирилл Габайдулин]

2 часа назад, ohrana сказал:

для аттестации нужно делать отдельные замеры и приглашать организации которые имеют сертификат  (аккредитованы) на такие замеры для аттестации

Нет, для измерений привлекается лицо, аккредитованное в БГЦА на проведение измерений, а на оценку - аккредитованное на оказание услуг в области охраны труда по проведению аттестации рабочих мест в Минтруда. Это может быть и одно лицо, но не обязательно.

Пост. 253 от 22.08.2008:

5. Аттестационная комиссия:

5.5. определяет исполнителей для:

5.5.1. измерения и исследования уровней вредных и опасных факторов производственной среды из числа собственных аккредитованных испытательных лабораторий или привлекает на договорной основе другие аккредитованные испытательные лаборатории;

5.5.2. оценки условий труда по показателям тяжести и напряженности трудового процесса из числа собственных специалистов нанимателя или привлекает на договорной основе юридическое лицо (индивидуального предпринимателя), аккредитованное (аккредитованного) в соответствии с законодательством на оказание услуг в области охраны труда по проведению аттестации (далее – аккредитованное лицо);

[shytsko.v]

21.05.2021 в 12:50, Кирилл Габайдулин сказал:

20.05.2021 в 18:48, shytsko.v сказал:

Т.е. сейчас нужно сделать только замеры по химическим и физическим факторам, а определение показателей тяжести и напряженности делать уже при аттестации только на рабочих местах, включенных в перечень на аттестацию?

Да, при аттестации, либо комплексной гигиенической оценке.

Добрый день. Уточните, пожалуйста, на таком примере. Есть профессия укладчик-упаковщик. Профессия не списочная превышений по химическим и физическим факторам нет. Соответственно, нет оснований проводить аттестацию или комплексную гигиеническую оценку. Но работы выполняются стоя около 90%, т.е. класс условий труда по показателю рабочая поза был бы 3.1 и при аттестации, и при КГО, если бы они проводились. Но, поскольку  аттестация и КГО не проводились, получается, что и на медосмотр нет оснований отправлять по этому показателю, ведь нет подтверждающего документа?

[Кирилл Габайдулин]

1 час назад, shytsko.v сказал:

Добрый день. Уточните, пожалуйста, на таком примере. Есть профессия укладчик-упаковщик. Профессия не списочная превышений по химическим и физическим факторам нет. Соответственно, нет оснований проводить аттестацию или комплексную гигиеническую оценку. Но работы выполняются стоя около 90%, т.е. класс условий труда по показателю рабочая поза был бы 3.1 и при аттестации, и при КГО, если бы они проводились. Но, поскольку  аттестация и КГО не проводились, получается, что и на медосмотр нет оснований отправлять по этому показателю, ведь нет подтверждающего документа?

Да, верно, у вас могут запросить подтверждающую карту.

[shytsko.v]

Спасибо

[Иван Иваныч]

По результатам производственного контроля, аккредитованная лаборатория выдала результат-"превышений по химфакторам нет". А по результатам аттестации рабочих мест 2 года назад-были превышения по этим же факторам. Вопрос: нужно ли сейчас что-то менять для этих рабочих мест ( доплата, доп. отпуск), или ждать следующего срока аттестации?

[Криcтина]

41 минуту назад, Иван Иваныч сказал:

По результатам производственного контроля, аккредитованная лаборатория выдала результат-"превышений по химфакторам нет". А по результатам аттестации рабочих мест 2 года назад-были превышения по этим же факторам. Вопрос: нужно ли сейчас что-то менять для этих рабочих мест ( доплата, доп. отпуск), или ждать следующего срока аттестации?

а что повлияло на то, что снизился химфактор?

[Кирилл Габайдулин]

6 часов назад, Иван Иваныч сказал:

Вопрос: нужно ли сейчас что-то менять для этих рабочих мест ( доплата, доп. отпуск), или ждать следующего срока аттестации?

Просто изменить компенсации (доплаты, дополнительный отпуск, др.) нельзя, если изменились условия труда из-за чего снизился химический фактор, то можете провести внеочередную аттестацию в связи с изменениями условий труда и уже при снижении класса и компенсации новые утвердите.