Какой перечень журналов должен находится в службе охраны труда и в структурных подразделениях?

[polevchyk]

21 минуту назад, ohrana сказал:

по номенклатуре у нас эти журналы:

Журнал учета распоряжений начальника бюро охраны труда по административно-хозяйственным вопросам

Журнал регистрации несчастных случаев

Журнал регистрации профессиональных заболеваний

Журнал регистрации вводного инструктажа по охране труда

Журнал учета занятий

Журнал регистрации договоров

Журнал регистрации наряд-допусков на производство работ с повышенной опасностью

Журнал ознакомления работников с ТНПА акционерного общества и их изменениями акционерного общества

Журнал регистрации внутренних документов

 1 журнал это как? распоряжения может издавать руководитель организации или филиала но никак не чач бюро

2 ,3  и 4 журнал понятно

5 журнал если вы проводите обучение на производстве  новым профессиям то да 

6 журнал имеет правл на жизнь если вы сами имеете право заключать договора 

7 ну теперь еще и выдачи НД

8 вообше не понятен этот журнал с изменениями ознакамливаются там где эти изменения прописаны (положения, приказы но никак не в журнале)

9 не понятно его цель 

[Яндекс 0]

[Александр Невский]

01.10.2021 в 17:04, polevchyk сказал:

постоянно проверяют достали уже начиная с вышестоящей заканчивая профсоюзом

Сильные проверяющие))) Особенно профсоюз...

[Александр Невский]

01.10.2021 в 17:21, polevchyk сказал:

распоряжения может издавать руководитель организации или филиала но никак не чач бюро

Распоряжение может издавать и руководитель структурного подразделения (он же начальник цеха, бюро, отдела, службы и т.д.)

[polevchyk]

5 часов назад, Александр Невский сказал:

Распоряжение может издавать и руководитель структурного подразделения (он же начальник цеха, бюро, отдела, службы и т.д.)

а ничего что:94. Распоряжение – правовой акт, издаваемый единолично руководителем организации (коллегиального органа управления) для решения оперативных вопросов основной деятельности.

[polevchyk]

5 часов назад, Александр Невский сказал:

Сильные проверяющие))) Особенно профсоюз...

ну сейчас клиента готовлю к проверке Депа (кадры и ОТ)

[Александр Невский]

11 часов назад, polevchyk сказал:

а ничего что:94. Распоряжение – правовой акт, издаваемый единолично руководителем организации (коллегиального органа управления) для решения оперативных вопросов основной деятельности.

А ничего, что пункт 50 постановления №175 гласит:

Допуск работающих к самостоятельной работе после прохождения первичной проверки знаний по вопросам охраны труда осуществляется руководителем организации (структурного подразделения) и оформляется приказом (распоряжением). 

Я вижу 2 варианта: 1. приказом руководителя организации; 2. распоряжением руководителем структурного подразделения.

А руководителем структурного подразделения является: Лицо, заключившее трудовой договор (контракт) с руководителем организации или назначенное им для управления деятельностью структурного подразделения (начальник, мастер, заведующий и т.п.) и его заместители.

[polevchyk]

59 минут назад, Александр Невский сказал:

А ничего, что пункт 50 постановления №175 гласит:

Допуск работающих к самостоятельной работе после прохождения первичной проверки знаний по вопросам охраны труда осуществляется руководителем организации (структурного подразделения) и оформляется приказом (распоряжением). 

Я вижу 2 варианта: 1. приказом руководителя организации; 2. распоряжением руководителем структурного подразделения.

А руководителем структурного подразделения является: Лицо, заключившее трудовой договор (контракт) с руководителем организации или назначенное им для управления деятельностью структурного подразделения (начальник, мастер, заведующий и т.п.) и его заместители.

Ну так правильно минтруда считает что руководитель структурного подразделения (в крупных оргах) составляет приказ или распоряжение (и как бы пофигу что оно относится к личному составу и является вотчиной кадров) и подписывает приказ или распоряжение тот кому это право дано инструкцией по делопроизводству

[Александр Невский]

1 час назад, polevchyk сказал:

это право дано инструкцией по делопроизводству

Главное отличие приказа и распоряжения в том, что приказ всегда издает руководитель организации или его заместитель, а распоряжение — руководитель организации, заместитель и другие уполномоченные лица, например начальники цехов, отделов.

 

P.S. Ваше мнение об уполномоченных лицах мы уже слышали. Можете не повторяться...

[polevchyk]

2 часа назад, Александр Невский сказал:

Главное отличие приказа и распоряжения в том, что приказ всегда издает руководитель организации или его заместитель, а распоряжение — руководитель организации, заместитель и другие уполномоченные лица, например начальники цехов, отделов.

 

P.S. Ваше мнение об уполномоченных лицах мы уже слышали. Можете не повторяться...

93. Приказ – правовой акт, издаваемый руководителем организации, действующим на основе единоначалия, для разрешения основных задач, стоящих перед организацией.

94. Распоряжение – правовой акт, издаваемый единолично руководителем организации (коллегиального органа управления) для решения оперативных вопросов основной деятельности.

вы можете спорить со мной (если вам так нравится) но с нормативкой не поспоришь

[Александр Невский]

19.10.2021 в 12:41, polevchyk сказал:

но с нормативкой не поспоришь

Да. Наша нормативка - это ВСЕ!!! 

А по поводу распоряжений руководителей структурных подразделений (РСП) скажу вам так: у нас по системе менеджмента качества разработаны стандарты предприятия, и в одном из них указано (СТП по делопроизводству), что РСП имеют право издавать распоряжения по своему подразделению, правда с обязательной регистрацией в журнале установленной формы. Вот как-то так)))

[polevchyk]

33 минуты назад, Александр Невский сказал:

Да. Наша нормативка - это ВСЕ!!! 

А по поводу распоряжений руководителей структурных подразделений (РСП) скажу вам так: у нас по системе менеджмента качества разработаны стандарты предприятия, и в одном из них указано (СТП по делопроизводству), что РСП имеют право издавать распоряжения по своему подразделению, правда с обязательной регистрацией в журнале установленной формы. Вот как-то так)))

ну локальная инструкция по делопроизводству причем не СТП а именно инструкция не должна противоречить той которую утвердил Минюст

[ohrana]

01.10.2021 в 17:21, polevchyk сказал:

 1 журнал это как? распоряжения может издавать руководитель организации или филиала но никак не чач бюро

2 ,3  и 4 журнал понятно

5 журнал если вы проводите обучение на производстве  новым профессиям то да 

6 журнал имеет правл на жизнь если вы сами имеете право заключать договора 

7 ну теперь еще и выдачи НД

8 вообше не понятен этот журнал с изменениями ознакамливаются там где эти изменения прописаны (положения, приказы но никак не в журнале)

9 не понятно его цель 

А журнал выдачи наряд-допусков нужно вести вместе с Журналом регистрации наряд-допусков на производство работ с повышенной опасностью или первый сейчас вместо второго, что то я запутался?

[Александр Невский]

1 час назад, ohrana сказал:

А журнал выдачи наряд-допусков нужно вести вместе

П.101. Правил по охране труда.

Оформленный и выданный наряд-допуск регистрируется в журнале учета выдачи нарядов-допусков.

[ohrana]

18 часов назад, ohrana сказал:

А журнал выдачи наряд-допусков нужно вести вместе с Журналом регистрации наряд-допусков на производство работ с повышенной опасностью или первый сейчас вместо второго, что то я запутался?

спасибо за разъяснения,

есть вопросик:

1) подскажите еще чью фамилию вписывать в графе (фамилия инициалы и подпись лица, получившего закрытый после выполнения работ наряд-допуск?) того кто выдал наряд или того кто получил наряд или это инженер по ОТ который регистрирует наряд в журнале учета,            раньше такой графы не было и как правило наряд допуск регистрировали в охране труда без указания даты закрытия, получается нужно требовать чтобы по окончании работ приходил подрядчик в охрану труда и сообщал о том что наряд допуск закрыт или как ?

 

2) может ли быть одно лицо в наряде выдавшее наряд, получившее наряд и закрывшее наряд (если это частная фирма из 2х человек)

 

3) если наряд допуск продлили, то как это фиксировать в новом журнале учета выдачи нарядов-допусков?

 

[Кирилл Габайдулин]

8 минут назад, ohrana сказал:

спасибо за разъяснения,

есть вопросик:

1) подскажите еще чью фамилию вписывать в графе (фамилия инициалы и подпись лица, получившего закрытый после выполнения работ наряд-допуск?) того кто выдал наряд или это инженер по ОТ который регистрирует наряд в журнале учета, раньше такой графы не было и как правило наряд допуск регистрируют в охране труда без указания даты закрытия, получается нужно требовать чтобы по окончании работ приходили подрядчики в охрану труда ми сообщали о том что наряд допуск закрыт?

2) может ли быть одно лицо в наряде выдавшее наряд, получившее наряд и закрывшее наряд (если это частная фирма из 2х человек)

 

1) Тому, кто выдал.
ПОТ 53, п. 106. После полного завершения работ по наряду-допуску, он закрывается руководителем работ и возвращается лицу, выдавшему наряд-допуск, который также делает в нем отметку о завершении работ.

2) Достаточно 2-ух лиц. 1 - лицо, выдавшее, а затем получившее обратно наряд-допуск, 2 - руководитель работ.

[Александр Невский]

33 минуты назад, ohrana сказал:

1) подскажите еще чью фамилию вписывать в графе (фамилия инициалы и подпись лица, получившего закрытый после выполнения работ наряд-допуск?) того кто выдал наряд или того кто получил наряд или это инженер по ОТ который регистрирует наряд в журнале учета,            раньше такой графы не было и как правило наряд допуск регистрировали в охране труда без указания даты закрытия, получается нужно требовать чтобы по окончании работ приходил подрядчик в охрану труда и сообщал о том что наряд допуск закрыт или как ?

П.106. После полного завершения работ по наряду-допуску, он закрывается руководителем работ и возвращается лицу, выдавшему наряд-допуск, который также делает в нем отметку о завершении работ.

При чем здесь инженер по ОТ? Или вы там в одном лице? За инженером по ОТ только контроль правильности заполнения и ведения. Соответственно все перечни готовит ОТ.

[ohrana]

2 часа назад, Александр Невский сказал:

П.106. После полного завершения работ по наряду-допуску, он закрывается руководителем работ и возвращается лицу, выдавшему наряд-допуск, который также делает в нем отметку о завершении работ.

При чем здесь инженер по ОТ? Или вы там в одном лице? За инженером по ОТ только контроль правильности заполнения и ведения. Соответственно все перечни готовит ОТ.

Этот журнал находится в службе охраны труда, мы его ведем и заполняем (или этот журнал должен вести специалист которые имеет право выдачи наряд-допусков?)

а если работы выполняет сторонняя подрядная организация то кто их будет контролировать и проверять правильность оформленного наряда?

 

что то в правилах не указано кто должен вести журнал учета выдачи наряд-допусков и кто это контролировать, и как вести учет работ подрядчиков

[Александр Невский]

34 минуты назад, ohrana сказал:

Этот журнал находится в службе охраны труда, мы его ведем и заполняем (или этот журнал должен вести специалист которые имеет право выдачи наряд-допусков?)

Кто выдает наряд-допуск, тот и ведет учет выдачи, т.е журнал.

 

37 минут назад, ohrana сказал:

а если работы выполняет сторонняя подрядная организация то кто их будет контролировать и проверять правильность оформленного наряда?

Третий экземпляр наряда-допуска выдается уполномоченному должностному лицу организации, на территории которой производятся работы. Контролируйте!!!

40 минут назад, ohrana сказал:

что то в правилах не указано кто должен вести журнал учета выдачи наряд-допусков и кто это контролировать, и как вести учет работ подрядчиков

Разработайте свой локальный документ, допустим "Положение о допуске сторонних организаций на территорию организации "Рога и копыта" и подробно распишите, кто, за что, кому и т.д.

Как вы говорите, И будет вам счастье)))

[polevchyk]

44 минуты назад, ohrana сказал:

Этот журнал находится в службе охраны труда, мы его ведем и заполняем (или этот журнал должен вести специалист которые имеет право выдачи наряд-допусков?)

а если работы выполняет сторонняя подрядная организация то кто их будет контролировать и проверять правильность оформленного наряда?

 

что то в правилах не указано кто должен вести журнал учета выдачи наряд-допусков и кто это контролировать, и как вести учет работ подрядчиков

ну так кто выдает НД тот и регит его а мы осуществляем контроль за соблюдением требований указанных в НД

[ohrana]

2 часа назад, Александр Невский сказал:

Кто выдает наряд-допуск, тот и ведет учет выдачи, т.е журнал.

 

Третий экземпляр наряда-допуска выдается уполномоченному должностному лицу организации, на территории которой производятся работы. Контролируйте!!!

Разработайте свой локальный документ, допустим "Положение о допуске сторонних организаций на территорию организации "Рога и копыта" и подробно распишите, кто, за что, кому и т.д.

Как вы говорите, И будет вам счастье)))

получается что согласно правил по ОТ от 1июля 2021 №53 можно приказом уполномочить лиц:

-   которые будут иметь право выдавать наряд-допуска на выполнение работ повышенной опасности (п.97 правил), обязать их вести журнал учета выдачи наряд-допусков (п.101 правил), и  обязать их хранить наряд-допуска. А специалисты ОТ будут вести контроль периодически, оформленных журналов и наличия наряд-допусков?

 

[Александр Невский]

37 минут назад, ohrana сказал:

получается что согласно правил по ОТ от 1июля 2021 №53

Конечно. И так было в отмененных Межотраслевых правилах. Ну только ведение журнала стало обязательным. Удачи коллега!!! 

[ohrana]

26.10.2021 в 08:58, Александр Невский сказал:

П.106. После полного завершения работ по наряду-допуску, он закрывается руководителем работ и возвращается лицу, выдавшему наряд-допуск, который также делает в нем отметку о завершении работ.

вопрос

1) закрытые наряд-допуска должны подшиваться и храниться (кем и какое время), про это почему то не написано.

2) записи в журнал о выдаче наряд-допусков должны вестись со сквозной нумерацией или каждый год начинаться с пункта 1.

[Александр Невский]

29 минут назад, ohrana сказал:

вопрос

1) закрытые наряд-допуска должны подшиваться и храниться (кем и какое время), про это почему то не написано.

2) записи в журнал о выдаче наряд-допусков должны вестись со сквозной нумерацией или каждый год начинаться с пункта 1.

1. Хранится в подразделении, в котором работает лицо, выдавшее наряд-допуск (п.106  "и возвращается лицу, выдавшему наряд-допуск").

Срок хранения - 3 года (п.544  Перечень типовых документов Национального архивного фонда Республики Беларусь, образующихся в процессе деятельности государственных органов, иных организаций и индивидуальных предпринимателей, с указанием сроков хранения, утв. Министерством юстиции РБ 24.05.2012 № 140

(с последними изменениями от 09.07.2021).

2. Каждый год с пункта 1.

[AstaVeronika]

Правильно ли я понимаю, что на транспортном участке, если осмотр проводит уполномоченный работник, кроме всех журналов должен быть еще и журнал предрейсового осмотра? 

[Alex Drozdov]

09.11.2021 в 14:42, AstaVeronika сказал:

Правильно ли я понимаю, что на транспортном участке, если осмотр проводит уполномоченный работник, кроме всех журналов должен быть еще и журнал предрейсового осмотра? 

если осмотр по Постановлению 25/28,  то журналов там не предусмотрено- результаты осмотра (здоров) в путевом листе фиксируются, а остраненных по состоянию здоровья водителей регистрируют в "Журнале учета водителей, отстраненных от работы"