Назначается ли комиссия для расследования несчастного случая на производстве?

[Кирилл2001]

Комиссия по расследованию несчастных случаев может создаваться только по факту произошедшего случая, или она может быть постоянно действующей? И в преамбуле приказа о создании комиссии каким закон или нормативным актов законодательства руководствовотся ?

[Яндекс 0]

[ohrana]

  В 03.03.2022 в 05:09, Кирилл2001 сказал:

Комиссия по расследованию несчастных случаев может создаваться только по факту произошедшего случая, или она может быть постоянно действующей? И в преамбуле приказа о создании комиссии каким закон или нормативным актов законодательства руководствовотся ?

Показать  

Читайте правила

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 15 января 2004 г. № 30 О расследовании и учете несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний Глава 2

Расследование несчастного случая на производстве проводится уполномоченным должностным лицом организации, страхователя с участием:
1) уполномоченного представителя профсоюза (иного представительного органа работников);
2) специалиста по охране труда организации, страхователя или другого специалиста, на которого возложены соответствующие обязанности по охране труда, либо руководителя юридического лица (индивидуального предпринимателя), аккредитованного на оказание услуг в области охраны труда.
Принять участие в расследовании несчастного случая на производстве имеют право:
- страховщик;
- потерпевший и (или) лицо, представляющее его интересы на основании доверенности

 

В преамбуле мы ссылаемся на несчастный случай и в связи с этим назначаем комиссию

 

ПРИКАЗ

О проведении  расследования

несчастного случая

 

В связи с травмой, полученной ……………. на территории предприятия

 

ПРИКАЗЫВАЮ:

 

1. Создать комиссию по расследованию несчастного случая в следующем  составе: председатель …………члены комиссии –………..председатель профсоюза  ……………. (с ее согласия).

2. Провести расследование в соответствии с Правилами расследования и учета несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, утвержденных постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15.01.2004 №30 (с изменениями и дополнениями).

3. Заведующему канцелярией приказ довести до всех членов комиссии, копию приказа выдать начальнику охраны труда

 

хотя реально в правилах не расписано  о том, что комиссия создается приказом (распоряжением) по предприятию

 

[Александр Невский]

  В 03.03.2022 в 05:48, ohrana сказал:

хотя реально в правилах не расписано  о том, что комиссия создается приказом (распоряжением) по предприятию

Показать  

Приказом назначается уполномоченное должностное лицо, но никак не комиссия. Это считается грубой ошибкой.

И об этом подробно уже писали.

[allaRus]

  В 03.03.2022 в 05:48, ohrana сказал:

В преамбуле мы ссылаемся на несчастный случай и в связи с этим назначаем комиссию

Показать  

Забудьте это словосочетание "комиссия по расследованию НС"! Назначается Должностное лицо приказом. А потом это должностное лицо привлекает к расследованию того, кого считает нужным и необходимым при этом НС.

[polevchyk]

в приказе вы прописываете что и кому необходимо провести в связи с НС

[ELENA...]

  В 03.03.2022 в 05:09, Кирилл2001 сказал:

Комиссия по расследованию несчастных случаев может создаваться только по факту произошедшего случая, или она может быть постоянно действующей? И в преамбуле приказа о создании комиссии каким закон или нормативным актов законодательства руководствовотся ?

Показать  

Вот вам образец приказа. 

Образец приказа о расследовании нсл.docxПолучение информации...

[ohrana]

  В 03.03.2022 в 08:46, polevchyk сказал:

в приказе вы прописываете что и кому необходимо провести в связи с НС

Показать  

Зачем это все размусоливать если по факту это все прописано в правилах по расследованию, да и должностное лицо назначается только для того чтоб соблюсти правила и потом он подпишет материалы, по факту расследование проводят работники службы охраны труда и самому себе расписывать что делать это ни к чему

[ohrana]

  В 03.03.2022 в 08:05, allaRus сказал:

Забудьте это словосочетание "комиссия по расследованию НС"! Назначается Должностное лицо приказом. А потом это должностное лицо привлекает к расследованию того, кого считает нужным и необходимым при этом НС.

Показать  

где об этом написано?

п. 18. Расследование несчастного случая на производстве (кроме группового, со смертельным исходом или приведшего к тяжелым производственным травмам) проводится уполномоченным должностным лицом организации, страхователя с участием уполномоченного представителя профсоюза (иного представительного органа работников), специалиста по охране труда организации, страхователя или другого специалиста, на которого возложены соответствующие обязанности по охране труда, либо руководителя юридического лица (индивидуального предпринимателя), аккредитованного на оказание услуг в области охраны труда, а также лиц, указанных в пункте 16 настоящих Правил (по их требованию).

 

Чтобы их уполномочить (т.е. должностное лицо и представителя профсоюза) создается приказ (распоряжение),

 

специалиста по ОТ и др. лиц вроде как не нужно уполномочивать.

[polevchyk]

  В 03.03.2022 в 11:13, ohrana сказал:

Зачем это все размусоливать если по факту это все прописано в правилах по расследованию, да и должностное лицо назначается только для того чтоб соблюсти правила и потом он подпишет материалы, по факту расследование проводят работники службы охраны труда и самому себе расписывать что делать это ни к чему

Показать  

а чтобы все выполнили волю нанимателя и не возникало лишних вопросов

[ohrana]

  В 03.03.2022 в 13:09, polevchyk сказал:

а чтобы все выполнили волю нанимателя и не возникало лишних вопросов

Показать  

все это кто? и у кого будут вопросы, если правила расследования знают только инженеры по ОТ, расследование, сбор материалов и их оформление тоже делают они

[polevchyk]

  В 03.03.2022 в 13:14, ohrana сказал:

все это кто? и у кого будут вопросы, если правила расследования знают только инженеры по ОТ, расследование, сбор материалов и их оформление тоже делают они

Показать  

все кто привлекается к расследованию НС 

[ohrana]

19. Участие в расследовании несчастного случая на производстве руководителя, на которого непосредственно возложены организация работы по охране труда и обеспечение безопасности труда потерпевшего (за исключением руководителя организации и страхователя - физического лица), не допускается.

 

Вопрос в следующем - может ли быть уполномоченным должностным лицом на проведение расследования начальник ОТ, если например НС произошел в цехе №1, руководитель данного цеха  на которого непосредственно возложены организация работы по охране труда и обеспечение безопасности труда потерпевшего согласно п.19 не может быть таковым. Где то раньше ЧИТАЛ, что начальник ОТ тоже не может быть, но сейчас не нахожу в правилах.

[Александр Невский]

  В 03.03.2022 в 13:50, ohrana сказал:

Вопрос в следующем - может ли быть уполномоченным должностным лицом на проведение расследования начальник ОТ, если например НС произошел в цехе №1, руководитель данного цеха  на которого непосредственно возложены организация работы по охране труда и обеспечение безопасности труда потерпевшего согласно п.19 не может быть таковым. Где то раньше ЧИТАЛ, что начальник ОТ тоже не может быть, но сейчас не нахожу в правилах.

Показать  

Уполномоченным должностным лицом обычно назначают главного инженера или зам. директора (если нет, то директора), т.к. они отвечают за организацию работы по охране труда по предприятию в целом, а начальник ОТ и председатель профкома участвуют в расследовании н/с.

[Александр Невский]

  В 03.03.2022 в 13:14, ohrana сказал:

и у кого будут вопросы, если правила расследования знают только инженеры по ОТ, расследование, сбор материалов и их оформление тоже делают они

Показать  

Как убеждаемся, у нас инженеров по ОТ, возникает тоже много вопросов при расследовании.

[ohrana]

  В 04.03.2022 в 05:52, Александр Невский сказал:

Уполномоченным должностным лицом обычно назначают главного инженера или зам. директора (если нет, то директора), т.к. они отвечают за организацию работы по охране труда по предприятию в целом, а начальник ОТ и председатель профкома участвуют в расследовании н/с.

Показать  

может ли быть уполномоченным начальник ОТ? А к расследованию привлечь инженера по ОТ

[ELENA...]

  В 04.03.2022 в 08:03, ohrana сказал:

может ли быть уполномоченным начальник ОТ? А к расследованию привлечь инженера по ОТ

Показать  

Уполномоченный главный инженер, а привлечь к расследованию инженера по ОТ (если нет начальника).

[ohrana]

где написано что это должен быть главный инженер, в правилах указано что может быть назначено любое должное лицо, кроме того на кого возложены обязанности по ОТ в том подразделении где произошел несчастный случай (например несчастный случай произошел в гараже значит нельзя назначать зав гаража).

[ohrana]

  В 03.03.2022 в 07:25, Александр Невский сказал:

Приказом назначается уполномоченное должностное лицо, но никак не комиссия. Это считается грубой ошибкой.

И об этом подробно уже писали.

Показать  

где об этом писали и где можно почитать, где тут грубая ошибка в том что приказом уполномочивается должностное лицо и комиссия?

[shytsko.v]

Дискуссия зашла в тупик. Попробую вставлю свои пять копеек.

По поводу, почему создание комиссии для расследования является неправильным действием. Здесь все ясно и понятно из п. 18 правил расследования

  Цитата

18. Расследование несчастного случая на производстве (кроме группового, со смертельным исходом или приведшего к тяжелым производственным травмам) проводится уполномоченным должностным лицом организации, страхователя с участием уполномоченного представителя профсоюза (иного представительного органа работников), специалиста по охране труда организации, страхователя или другого специалиста, на которого возложены соответствующие обязанности по охране труда, либо руководителя юридического лица (индивидуального предпринимателя), аккредитованного на оказание услуг в области охраны труда, а также лиц, указанных в пункте 16 настоящих Правил (по их требованию).

Показать  

Т.е. назначается должностное лицо в единственном экземпляре. Это принципиально. Комиссия принимает решения коллегиально. При расследовании никаких совместных решений нет, решения принимаются единолично уполномоченным должностным лицом, мнение остальных участников может учитываться, а может и не учитываться, правило большинства голосов в данном случае не работает. Остальные участники расследования могут высказать или изложить письменно свое особое мнение, если оно расходится с мнением "расследователя". И документы по результатам расследования должно оформлять также уполномоченное должностное лицо, проводившее расследование, о чем, собственно ясно написано в п.23 правил расследования, а не инженер по охране труда только потому, что он якобы лучше знает правила расследования. То, что обычно происходит наоборот, оставим за скобками.

 

Второй вопрос, может ли расследование быть поручено руководителю службы ОТ.  На мой взгляд нет. Из Типового положения о службе охраны труда организации:

  Цитата

10. Основными задачами службы охраны труда являются:

организация работы по охране труда;

осуществление контроля за соблюдением работающими требований по охране труда.

 

11. Служба охраны труда в соответствии с возложенными на нее задачами:

...

11.6. участвует в соответствии с законодательством в расследовании несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, проведении анализа причин несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, разработке мер по их профилактике и предупреждению;

Показать