Проверка знаний при совмещении должностей

[doc2015]

Подлежит ли проверке знаний в вышестоящей организации инженер по охране труда, временно совмещающий вакантную должность руководителя (например, замначальника) службы охраны труда? В утвержденном перечне лиц, подлежащих проверке знаний в вышестоящей организации, должность инженер по охране труда не указана.

[Яндекс 0]

[shytsko.v]

Где, в таком случае, у вас проходил проверку знаний инженер по охране труда? Все работники службы охраны труда должны проходить ПЗ в комиссии вышестоящего органа управления или исполкома, если без ведомственной подчиненности.

[doc2015]

Инженер по охране труда проходил проверку знаний в комиссии своей организации, но не в вышестоящей организации.

[shytsko.v]

Так это не правильно же.

Цитата

Руководители организаций, их заместители, ответственные за организацию охраны труда, главные специалисты организаций, работники служб охраны труда (специалисты по охране труда), члены комиссий организаций проходят проверку знаний по вопросам охраны труда в соответствующих комиссиях вышестоящих организаций, республиканских органов государственного управления и иных государственных организаций, подчиненных Правительству Республики Беларусь (далее – комиссии республиканских органов государственного управления и иных государственных организаций, подчиненных Правительству Республики Беларусь).

 

Руководители организаций, их заместители, ответственные за организацию охраны труда, главные специалисты организаций, работники служб охраны труда (специалисты по охране труда), члены комиссий организаций, не имеющих вышестоящих (не входящих в состав (систему)) республиканских органов государственного управления и иных государственных организаций, подчиненных Правительству Республики Беларусь, проходят проверку знаний по вопросам охраны труда в соответствующих комиссиях местных исполнительных и распорядительных органов по месту нахождения юридического лица.

Это из статьи 25 Закона об охране труда, если что

[doc2015]

Написано в законе, что проходят проверку знаний и в иных государственных организациях, подчинённых правительству РБ, значит не только в вышестоящих. Вот что понимать под иными?

[shytsko.v]

Но факт в том, что инженер по ОТ никак не может проходить ПЗ в комиссии своей организации, он должен был пройти ПЗ в той же комиссии, что и руководитель службы ОТ. Другой вопрос, была бы или нет ПЗ для специалиста по ОТ и руководителя службы ОТ в одинаковом объеме.  Но, скорее всего, объем был бы одинаковый и вопрос о направлении на ПЗ сейчас не стоял бы. Но это если руководствоваться здравым смыслом. Формально придраться все равно можно, в протоколе должность не та

А иные государственные организации, подчиненные правительству, это концерны, например.

На самом деле, формулировка кривая, прочитать и понять можно по разному. У нас, например, такая ситуация. Предприятие входит в холдинг, а холдинг, в свою очередь, входит в систему Минпрома. Проверку знаний до определенного момента проходили в комиссии Минпрома. Потом в отлаженный процесс с какого-то перепугу вмешалось Минтруда, написали официальное разъяснение, что работники  организации, входящие в состав холдингов, должны проходить ПЗ в комиссиях местных исполкомов, поскольку эти организации в систему Минпрома не входят. Т.е. управляющая компания холдинга в систему входит, а учрежденные ей организации уже не входят. Минпром пытался оспорить, но не получилось. Минтруда  еще и по инспекциям циркуляр разослало, чтобы контролировали этот момент.

Тогда стал вопрос другой. В законе же еще написано "в вышестоящих организациях". Вышестоящая организация по уставу у нас управляющая компания холдинга. Может мы тогда должны проходит ПЗ в комиссии управляющей компании, а не исполкома? Опять нет, поскольку вышестоящая организация должна быть государственной и подчиняться Правительству РБ, но следует это уже только из формулировки в конце параграфа в скобках.

[polevchyk]

21 час назад, doc2015 сказал:

Инженер по охране труда проходил проверку знаний в комиссии своей организации, но не в вышестоящей организации.

так это же как бы бред

[polevchyk]

3 часа назад, shytsko.v сказал:

Но факт в том, что инженер по ОТ никак не может проходить ПЗ в комиссии своей организации, он должен был пройти ПЗ в той же комиссии, что и руководитель службы ОТ. Другой вопрос, была бы или нет ПЗ для специалиста по ОТ и руководителя службы ОТ в одинаковом объеме.  Но, скорее всего, объем был бы одинаковый и вопрос о направлении на ПЗ сейчас не стоял бы. Но это если руководствоваться здравым смыслом. Формально придраться все равно можно, в протоколе должность не та

А иные государственные организации, подчиненные правительству, это концерны, например.

На самом деле, формулировка кривая, прочитать и понять можно по разному. У нас, например, такая ситуация. Предприятие входит в холдинг, а холдинг, в свою очередь, входит в систему Минпрома. Проверку знаний до определенного момента проходили в комиссии Минпрома. Потом в отлаженный процесс с какого-то перепугу вмешалось Минтруда, написали официальное разъяснение, что работники  организации, входящие в состав холдингов, должны проходить ПЗ в комиссиях местных исполкомов, поскольку эти организации в систему Минпрома не входят. Т.е. управляющая компания холдинга в систему входит, а учрежденные ей организации уже не входят. Минпром пытался оспорить, но не получилось. Минтруда  еще и по инспекциям циркуляр разослало, чтобы контролировали этот момент.

Тогда стал вопрос другой. В законе же еще написано "в вышестоящих организациях". Вышестоящая организация по уставу у нас управляющая компания холдинга. Может мы тогда должны проходит ПЗ в комиссии управляющей компании, а не исполкома? Опять нет, поскольку вышестоящая организация должна быть государственной и подчиняться Правительству РБ, но следует это уже только из формулировки в конце параграфа в скобках.

ну как бы в уставе что написано про подчиненность ващу?

[shytsko.v]

1 час назад, polevchyk сказал:

ну как бы в уставе что написано про подчиненность ващу?

В уставе написано, что управляющая компания является учредителем и собственником имущества. а также осуществляет контроль за хозяйственной деятельностью. Так что, может я и соврал про вышестоящую организацию. Прямо такой формулировки нет. Но в отчетах вышестоящую организацию указываем УКХ.  Электронные отчеты 2-ут и по выполнению госпрограммы в Минпром подаем.

А дрюкают нас все, и Минпром, и холдинг, и РИК

[polevchyk]

30.03.2023 в 14:30, shytsko.v сказал:

В уставе написано, что управляющая компания является учредителем и собственником имущества. а также осуществляет контроль за хозяйственной деятельностью. Так что, может я и соврал про вышестоящую организацию. Прямо такой формулировки нет. Но в отчетах вышестоящую организацию указываем УКХ.  Электронные отчеты 2-ут и по выполнению госпрограммы в Минпром подаем.

А дрюкают нас все, и Минпром, и холдинг, и РИК

ну если брать по аналогии с МАЗом то управляющая компания в подчинении минпрома

[doc2015]

Все равно получается ерунда. Вот, например, устроился на работу инженер по охране труда, молодой специалист, так что, ему нужно не позднее месяца после трудоустройства идти или ехать на проверку знаний в вышестоящую организацию? А рядом его руководитель, которому тоже надо туда же на проверку знаний. Билеты одинаковы, что у одного, что у другого, уровень проверки одинаков. Такого в принципе быть не должно. Ещё ситуация. Допустим, в штате службы охраны труда есть инженер по пожарной безопасности или по промышленной и он, например, неделю исполняет обязанности начальника службы. Кто ему запретит исполнять обязанности при необходимости, это такой же работник службы, как и инженер по охране труда. Ему тоже ехать на проверку знаний? Совмещение должностей то же самое. Если инженер временно совмещает свою должность с должностью руководителя, а не наоборот, во всех документах он пишется как инженер, соответственно, не может у него быть проверка знаний как у руководителя. На мой взгляд, в законе написано, мягко говоря, неправильно. Должно быть, чтобы проверку знаний в вышестоящей организации проходил только начальник службы охраны труда и его заместитель и только если это их штатные должности, но никак не инженеры по охране труда, временно совмещающие должности, исполняющие обязанности и т.п. Для этого есть комиссия организации, возглавляемая представителем руководства, отвечающим за организацию охраны труда в организации.

[Александр Невский]

20 часов назад, doc2015 сказал:

Вот, например, устроился на работу инженер по охране труда, молодой специалист, так что, ему нужно не позднее месяца после трудоустройства идти или ехать на проверку знаний в вышестоящую организацию?

Да, надо.

20 часов назад, doc2015 сказал:

А рядом его руководитель, которому тоже надо туда же на проверку знаний.

А руководитель уже прошел проверку знаний (1 раз в 3 года).

20 часов назад, doc2015 сказал:

Если инженер временно совмещает свою должность с должностью руководителя, а не наоборот, во всех документах он пишется как инженер, соответственно, не может у него быть проверка знаний как у руководителя.

Если отсутствует начальник, то переводят на время отсутствия инженера (или другого специалиста), и он уже на должности начальника. Никакое тут не совмещение...

 

20 часов назад, doc2015 сказал:

Должно быть, чтобы проверку знаний в вышестоящей организации проходил только начальник службы охраны труда и его заместитель и только если это их штатные должности, но никак не инженеры по охране труда, временно совмещающие должности, исполняющие обязанности и т.п.

А если в штате только инженер по ОТ (нет начальника и зама)???? По вашему и не надо проходить в вышестоящей???

 

20 часов назад, doc2015 сказал:

Для этого есть комиссия организации, возглавляемая представителем руководства, отвечающим за организацию охраны труда в организации.

В комиссию организации входят не только представители руководства, но и специалисты по охране труда (+юристы, гл. механики, гл. энергетики и т.д).

[shytsko.v]

В нормативке хватает нелогичночтей. С главными специалистами не технического профиля вопрос не понятный.  Но, как есть. Хотя с ПЗ специалистов по ОТ в вышестоящих комиссиях я согласен. Знаний у специалиста по ОТ в любом случае должно быть побольше, чем у других. А для молодых есть курсы повышения квалификации. Они тоже обязательны раз в три года. Не знаю, как у других, а в нашей системе с прошлого года стали контролировать.