Нужно ли проходить повторную проверку знаний при смене должности?

[doc2015]

Если инженер по охране труда прошел периодическую проверку знаний в вышестоящей организации и спустя неделю после этого был назначен на должность начальника службы охраны труда или ведущего инженера, нужно ли ему в течение месяца после назначения снова проходить проверку знаний? Билеты одинаковы и для начальника, и для специалиста.

[Яндекс 0]

[polevchyk]

18 часов назад, doc2015 сказал:

Если инженер по охране труда прошел периодическую проверку знаний в вышестоящей организации и спустя неделю после этого был назначен на должность начальника службы охраны труда или ведущего инженера, нужно ли ему в течение месяца после назначения снова проходить проверку знаний? Билеты одинаковы и для начальника, и для специалиста.

если на начальника то должен потому что руководителем стал 

[doc2015]

А где это конкретно написано? В Инструкции 175 сказано, что при назначении на должность, а на какую? Понимай как хочешь, и трактуют по-разному.

[shytsko.v]

11 часов назад, doc2015 сказал:

А где это конкретно написано? В Инструкции 175 сказано, что при назначении на должность, а на какую? Понимай как хочешь, и трактуют по-разному.

Это Вы как-то совсем невнимательно инструкцию читаете.

Цитата

42. На основании типового перечня должностей руководителей и специалистов, отдельных категорий работающих, которые должны проходить проверку знаний по вопросам охраны труда, согласно приложению 5 к постановлению, утвердившему настоящую Инструкцию, руководитель организации устанавливает соответствующий перечень.

Руководители и специалисты не позднее месяца со дня назначения на должность проходят первичную проверку знаний по вопросам охраны труда, а также в соответствии с требованиями технических нормативных правовых актов, но не реже одного раза в три года проходят периодическую проверку знаний по вопросам охраны труда в соответствующих комиссиях для проверки знаний по вопросам охраны труда.

Все просто. Есть должность в своем перечне - ПЗ нужна, нет в перечне - не нужна. Работники службы ОТ должны проходить проверку знаний. В протоколе проверки знаний и в удостоверении указывается должность. Поэтому не думаю, что ПЗ в предыдущей должности можно засчитать. 

[doc2015]

Что понимать под должностью?

Например, инженер по охране труда 1 категории и инженер по охране труда высшей категории (ведущий) это разные должности или должность одна - инженер по охране труда, как по ОКРБ 014-2017?

 

И вот если, например, инженер по охране труда 1 категории прошел проверку знаний в вышестоящей организации, а через месяц стал ведущим инженером по охране труда, нужно ли ему снова проходить проверку знаний?

Должность ведь у него осталась прежней - инженер по охране труда, только категория стала выше. И в перечне подлежащих проверке знаний тоже можно указать - инженер по охране труда, независимо от категории. Вот здесь и возникает разногласие.

 

А если ведущего инженера понизили до инженера 1 категории, опять же, нужно ли ему проходить новую проверку знаний, если он проходил ее как ведущий? Это вообще было бы глупостью. Или другой вопрос.

 

Инженер по охране труда должен в течение месяца после трудоустройства пройти проверку знаний в вышестоящей организации. Но он на новом месте проходит стажировку в течение 2-5 дней. Чем завершается стажировка?

 

Проверкой знаний и допуском к самостоятельной работе. Где ему проходить проверку знаний после 2-5 дней? Сразу ехать в вышестоящую организацию? Невозможно.

И как его допустить к самостоятельной работе? 

[polevchyk]

27.09.2024 в 20:22, doc2015 сказал:

Инженер по охране труда должен в течение месяца после трудоустройства пройти проверку знаний в вышестоящей организации. Но он на новом месте проходит стажировку в течение 2-5 дней. Чем завершается стажировка?

стажировка???????????????????

у вас изменилась должность на начальника отдела 

[Бывший_прораб]

Добрый день. Не гарантирую что правильно отвечу на Ваши вопросы, но я вижу это так:

27.09.2024 в 20:22, doc2015 сказал:

Например, инженер по охране труда 1 категории и инженер по охране труда высшей категории (ведущий) это разные должности или должность одна - инженер по охране труда, как по ОКРБ 014-2017?

Разные должности. Рассматривайте из той ситуации как будет записано в трудовой книжке и в удостоверении по охране труда. В первом случае запишут ,,инженер по охране труда,, а во втором случае ,,ведущий инженер по охране труда.

27.09.2024 в 20:22, doc2015 сказал:

И вот если, например, инженер по охране труда 1 категории прошел проверку знаний в вышестоящей организации, а через месяц стал ведущим инженером по охране труда, нужно ли ему снова проходить проверку знаний?

Должность ведь у него осталась прежней - инженер по охране труда, только категория стала выше. И в перечне подлежащих проверке знаний тоже можно указать - инженер по охране труда, независимо от категории. Вот здесь и возникает разногласие.

Также считаю что разные должности. Как и в предыдущем пункте из-за того что это разные названия в должности. Но возможно ещё идёт и разделение по обязанностям. Если есть разные категории инженеров, в том числе ведущий, значит штат охраны труда состоит из нескольких узконаправленных работников. И инженер 1 категории может заниматься к примеру только инструктажами. Второй инженер может вести медосмотры, производственный контроль, аттестации и т.д. Третий инженер ездить по объектам и выписывать предписания. А ведущий инженер, это тот в подчинении которого находятся все предыдущие инженера по охране труда. Поэтому он должен знать всё, и требования к нему больше. Соответственно и проверку знаний надо проходить как ведущий инженер.

27.09.2024 в 20:22, doc2015 сказал:

А если ведущего инженера понизили до инженера 1 категории, опять же, нужно ли ему проходить новую проверку знаний, если он проходил ее как ведущий? Это вообще было бы глупостью. Или другой вопрос.

Не вижу в этом никакой глупости.  К примеру был ведущий инженер но не справляется со своими обязанностями (не успевает контролировать своих подопечных, не проводятся инструктажи, работники не направлены на медосмотры, провалены все сроки по отчётам и так далее.). На основании этого его сняли и понизили до простого инженера по охране труда. Но и здесь надо показать свою компетенцию и подтвердить знаниями. Может даже сидеть и проводить инструктажи не годен.

Если прораб со стройки перевёлся и стал кровельщиком. Это ведь не означает что ему не надо проходить проверку знаний. Ведь он в должности прораба тоже знал как правильно обеспечивать безопасность кровельщика.

27.09.2024 в 20:22, doc2015 сказал:

Инженер по охране труда должен в течение месяца после трудоустройства пройти проверку знаний в вышестоящей организации. Но он на новом месте проходит стажировку в течение 2-5 дней. Чем завершается стажировка?

 

Проверкой знаний и допуском к самостоятельной работе. Где ему проходить проверку знаний после 2-5 дней? Сразу ехать в вышестоящую организацию? Невозможно.

И как его допустить к самостоятельной работе? 

Стажировка проводится только рабочим профессиям. Специалистам и руководителям только при определённых производствах. Инженер по охране труда туда не попадает. Поэтому при трудоустройстве прошёл проверку знаний в течении месяца и всё.

Но даже если у вас специфическое производство, и вы инженеру по охране труда проводите стажировку. То что мешает провести стажировку в течении 2-5 дней, а затем в  течении месяца пройти проверку знаний. Для специалистов это не запрещено. Ведь если работник неправильно ответил на вопросы и не прошёл проверку знаний, повторная проверка знаний назначается в течении месяца. И вроде мы понимаем что работник не прошёл проверку знаний и не понимает, но ничего страшного, никого это не смущает. Законодательством разрешено.

[doc2015]

Спасибо за ответы. Выскажу все же свое мнение. Смотрим логически. Вы говорите, что ведущий инженер должен знать больше, чем инженер и соответственно проходить проверку знаний как ведущий инженер. Ладно. Но есть просто инженер, а есть еще кроме ведущего инженер 2 категории, есть еще инженер 1 категории. У них тоже могут быть разные обязанности. Так что, при каждом повышении категории, по Вашей логике, нужно проходить новую проверку? Насчет разных должностей. Есть ОКРБ 014-2017. Найдите в нем должность "ведущий инженер по охране труда". Не найдете. Если найдете, покажите, тогда без вопросов. Пока мое, увы, только личное и одинокое мнение, что должность одна: согласно ОКРБ, есть инженер по охране труда, меняются лишь категории, на практике от 2-й до высшей, и есть инженер без категории. Вы пишете, что ведущий инженер руководит другими инженерами. Вовсе не обязательно, ведь это специалист, а не руководитель. Вот если бы его назначили на должность руководителя (скажем, начальника службы охраны труда), тогда новая проверка знаний была бы обязательна, потому что это уже разные должности. Насчет стажировки и специфических производств. Я, например, работаю не на специфическом, а на обычном деревообрабатывающем предприятии, но у нас ИТР, в той или иной мере связанные с производством, в том числе инженер по охране труда, должны проходить стажировку после трудоустройства (включены в соответствующий перечень). А как по-другому, только пришел (а иногда приходят и с непроизводственной сферы) и самостоятельно работаешь? Кто-то должен хоть неделю поводить по незнакомому производству, показать и рассказать, для того и стажировка. После стажировки должен быть допуск к самостоятельной работе. Вопрос все равно остается: можно ли допустить инженера по охране труда к самостоятельной работе без проверки знаний, на которую он может попасть не сразу после окончания стажировки, а согласно графику работы комиссии вышестоящей организации (иногда только через месяц, а то и больше), а если можно, не противоречит ли это 175-й Инструкции, согласно которой стажировка завершается проверкой знаний и только потом допуском к самостоятельной работе?

[mej1980]

8 часов назад, doc2015 сказал:

Спасибо за ответы. Выскажу все же свое мнение. ...

отлично изложено, все правильно, подписываюсь под каждым словом

[shytsko.v]

10 часов назад, doc2015 сказал:

а согласно графику работы комиссии вышестоящей организации

Что у вас за вышестоящая организация, что проверки знаний нужно проходить в комиссии этой организации? Почему не в комиссии местного исполкома?

[polevchyk]

да блин не должен проходить ПЗ ИОТ при повышении категории только при переводе на должность руководителя и тем более стажировку он не должен проходить как и те специалисты и руководители которые не выполняют работы с повыш опасностью

и почитайте общие положения ЕКСД кому присваивается ведущий

хотя делайте что хотите если много времени и лень читать нормативку

[doc2015]

03.10.2024 в 13:21, shytsko.v сказал:

Что у вас за вышестоящая организация, что проверки знаний нужно проходить в комиссии этой организации? Почему не в комиссии местного исполкома?

Для деревообработки это концерн "Беллесбумпром".