Проверка знаний рабочих

[leo]

Нужно ли проводить проверку знаний рабочих не работающих на работах с повышенной опасностью. Я имею виду проводится ли проверка знаний со столярами, уборщиками, переплетчиками и др.

[Яндекс 0]

[Тылиндус Александр]

Доброго времени суток!

Согласно Инструкции о порядке подготовки (обучения), переподготовки, стажировки, инструктажа, повышения квалификации и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда (постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28.11.2008 № 175) имеем:

"27. Рабочие, занятые на работах с повышенной опасностью, а также на объектах, поднадзорных специально уполномоченным государственным органам надзора и контроля, проходят периодическую проверку знаний по вопросам охраны труда в сроки, установленные соответствующими нормативными правовыми актами, но не реже одного раза в год.".

Получается, что во всех остальных случаях проверка знаний не обязательна.

[Анатольевич]

Нужно ли проводить проверку знаний рабочих не работающих на работах с повышенной опасностью. Я имею виду проводится ли проверка знаний со столярами, уборщиками, переплетчиками и др.

 

Хочу добавить к ответу выше.

Обратите внимание на работы выполняемые в зоне постоянного действия опасных факторов.

Пример - уборщик территории, при работе в зоне постоянно движущегося транспорта (например территория АЗС)необходимо проводить проверку знаний.

Пример 2 - уборщица, выполнение работ по мойке окон на высоте 1,3 м.

 

ТИПОВОЙ ПЕРЕЧЕНЬ

работ с повышенной опасностью

п5. Работы в пределах зон с постоянно действующими опасными производственными факторами.

[sveta.det]

1. Когда проводится проверка знаний и допуск к работе рабочих, принятых на работу с повышенной опасностью (конкретно водителей), после прохождения стажировки (не менее 2 рабочих дней) или после производственного обучения (не менее 12 рабочих дней)?

2. Этот же вопрос только на примере сторожа, который работает по графику 24-часовая смена и 3 дня выходных. Если брать 12 рабочих смен то он через полгода пройдет проверку знаний...

[Тылиндус Александр]

Доброго времени суток!
 

1. Когда проводится проверка знаний и допуск к работе рабочих, принятых на работу с повышенной опасностью (конкретно водителей), после прохождения стажировки (не менее 2 рабочих дней) или после производственного обучения (не менее 12 рабочих дней)?

См. Инструкцию о порядке подготовки (обучения), переподготовки, ...:
"23. Рабочие, принятые или переведенные на работы с повышенной опасностью (имеющие перерыв в выполнении указанных работ более 1 года), к самостоятельной работе допускаются после прохождения стажировки и проверки знаний по вопросам охраны труда.";
"26. При подготовке, переподготовке, повышении квалификации рабочих на производстве стажировка не проводится.".
 

2. Этот же вопрос только на примере сторожа, который работает по графику 24-часовая смена и 3 дня выходных. Если брать 12 рабочих смен то он через полгода пройдет проверку знаний...

Для сторожа всё то же самое.
Единственное, помните, что у нас часто возникает путаница с обучение по вопросам ОТ. Оно проводится для работающих по профессиям при подготовке, переподготовке, повышении квалификации, на курсах целевого назначения. Для этих видов обучения на производстве нужна лицензия на образовательную деятельность.

[Ольга]

Извините меня, но я что-то запуталась... Проверку знаний по ОТ надо осуществлять после обучения, а обучение проходит вне организации... У нас нет лицензии на обучение, значит всех работников, которым нужно проходить проверку знаний, нужно отправлять на обучение в спец учреждения... Тогда в организации не нужна комиссия по проверке знаний ???????

или чего-то не поняла, что весьма вероятно...

[Тылиндус Александр]

Извините меня, но я что-то запуталась... Проверку знаний по ОТ надо осуществлять после обучения, а обучение проходит вне организации... У нас нет лицензии на обучение, значит всех работников, которым нужно проходить проверку знаний, нужно отправлять на обучение в спец учреждения... Тогда в организации не нужна комиссия по проверке знаний ???????

или чего-то не поняла, что весьма вероятно...

См. топик выше, там всё изложено.

Повторюсь: обучение не обязательно (может проводиться как на стороне, так и в организации), проверка знаний проводится для как минимум троих работников организации (руководитель, его зам, главные спецы, др.), которые проводят проверку знаний у себя в организации.

[Vasi_OK]

По каким вопросам проводится проверка знаний у работающих по рабочим специальностям (существует ли типовой перечень, как для руководителей и специалистов в постановлении 175)???

[Тылиндус Александр]

По каким вопросам проводится проверка знаний у работающих по рабочим специальностям (существует ли типовой перечень, как для руководителей и специалистов в постановлении 175)???

Основой для вопросов являются локальные документы организации (инструкции по ОТ).

[Vasi_OK]

Вопрос: можно ли не плодить комиссии для проверки знаний (структурных подразделений), а сделать так, чтобы все проходили проверку знаний в комиссии организации (и руководители, и специалисты, и рабочие). Предприятие небольшое и делать лишнюю работу, раздувая количество комиссий ой как не хочется. Это же не нарушение???

[admin]

Нет, не нарушение

[Vasi_OK]

Нет, не нарушение

Спасибо, Вы меня очень порадовали. Пока это лучшая новость за сегодня.

[pr8173]

57. Первичный инструктаж на рабочем месте проводится также с работниками других организаций, в том числе командированными, при участии их в производственном процессе или выполнении работ на территории организации. С работниками других организаций, выполняющими работы на территории организации, данный инструктаж

проводит руководитель работ при участии руководителя или специалиста организации, на территории которой проводятся работы.

 

Как это реально реализовать? И где это реально реализуется?

[Assembler]

57. Первичный инструктаж на рабочем месте проводится также с

работниками других организаций, в том числе командированными, при

участии их в производственном процессе или выполнении работ на

территории организации. С работниками других организаций,

выполняющими работы на территории организации, данный инструктаж

проводит руководитель работ при участии руководителя или специалиста

организации, на территории которой проводятся работы.

Как это реально реализовать? И где это реально реализуется?

1. А что Вас смущает?

2. У нас реализовано.

[pr8173]

1. А что Вас смущает?

2. У нас реализовано.

Я рад за Вас,Если в школе вызвали аварийку,то , аварийка должна в начале ехать в ГОРОО,проходить вводный инструктаж,затем в школу где завхоз имеющий махсимум 3- 4 гуппу допуска проводить инструктаж на рабочем месте с людьми имеющими не менее 5 группу, я таких примеров могу привести массу.

[Tonin]

Я рад за Вас,Если в школе вызвали аварийку,то , аварийка должна в начале ехать в ГОРОО,проходить вводный инструктаж,затем в школу где завхоз имеющий махсимум 3- 4 гуппу допуска проводить инструктаж на рабочем месте с людьми имеющими не менее 5 группу, я таких примеров могу привести массу.

ну зачем же передергивать! Аварийка - это их работа, и они должны быть проинструктированы у себя. Характер работы у них такой. Это раз. В каком производственном процессе школы учавствует аварийка? Ни в каком. Повторюсь - они выполняют свою работу. Моё мнение - достаточно провести вводный, или, по большому счету - объяснить что к чему, и где что.Зафиксировать.Это два. Хотя вопрос конечно интересный.....

[natalia]

Добрый день. Некоторые из наших водителей л/а имеют удостоверение по работе на погрузчике, вопрос, проверку знаний они должны проходить по двум профессиям, и как водители л/а и как водители погрузчика?

[admin]

Лица, совмещающие несколько профессий (должностей), проходят обучение, инструктаж и проверку знаний по вопросам охраны труда по основной и совмещаемым профессиям (должностям).

[natalia]

Т.е. я так понимаю, что могу проводить одну проверку знаний , но с указанием в протоколе объема проверки знаний и по основной и по совмещаемой профессиям, нарушения не будет? Или же обязательно оформлять 2 протокола?

[admin]

Оформляйте два протокола, мне кажется так будет вернее.

[natalia]

Огромное спасибо. Как хорошо, что Вы есть!!!

[Тылиндус Александр]

Т.е. я так понимаю, что могу проводить одну проверку знаний , но с указанием в протоколе объема проверки знаний и по основной и по совмещаемой профессиям, нарушения не будет? Или же обязательно оформлять 2 протокола?

Можете оформлять одним протоколом.

[VEN]

Мы оформляем одним протоколом. Каждая профессия фиксируется отдельной стокой, отметка о прохождении ставится на каждую профессию и, соответственно, проверяемый рассписывается отдельно в каждой из строк (за прохождение проверки по каждой специальности + за пожарную безопасность).

[Alyaksey]

Мы оформляем одним протоколом. Каждая профессия фиксируется отдельной строкой, отметка о прохождении ставится на каждую профессию и, соответственно, проверяемый расписывается отдельно в каждой из строк (за прохождение проверки по каждой специальности + за пожарную безопасность).

Как то читал разъяснение из МТиСЗ. Они считают, что на каждую профессию,- отдельный протокол. См. форму протокола ПЗ "комиссия провела проверку знаний по вопросам охраны труда в объеме (нормативных актов, профессий, должностей, видов работ)"- т.е теоретически распространяется на весь протокол.

Вот ссылка, смотрите ответ Карчевского на вопрос №7

 

 

7. Сафонов В.Е., специалист по охране труда, г. Гомель: В соответствии с пунктами 6 и 7 Инструкции № 175 (об обучении) лица, совмещающие несколько профессий (должностей) или замещающие временно отсутствующих работников должны проходить проверку знаний по вопросам охраны труда по основной, совмещаемой, замещаемой профессии (должности). Оформляется ли протокол проверки знаний по вопросам охраны труда и выдается ли удостоверение по охране труда по каждой профессии (должности) в отдельности. Если оформляется один протокол и выдается одно удостоверение, то какая в них производится запись о профессии (должности) работника.

 

Карчевский Иван Александрович: В соответствие с пунктом 9 "Положения о комиссии организации для проверки знаний работающих по вопросам охраны труда", утвержденного Постановлением Министерства труда и социальной защиты РБ 30.12.2008 №210 решение комиссии организации по результатам проверки знаний по вопросам организации охраны труда оформляется протоколом проверки знаний по вопросам охраны труда, согласно установленной формы. Запись о прохождении проверки знаний по охране труда вносится в удостоверение по охране труда и личную карточку прохождения обучения по вопросам охраны труда. Таким образом, оформление протокола проверки знаний по вопросам охраны труда и удостоверение по охране труда по каждой профессии должна производится в отдельности.

 

А вообще я бы поумерил оптимизм насчет лиц, освобожденных от инструктажей и тех, кого не нужно(как кажется) относить к профессиям повышенной опасности. На собственном опыте. В наших законах заложены такие мины, что просто страшно становится. Например 175 Постановление МТиСЗ:

 

п.25. Руководитель организации с учетом требований соответствующих нормативных правовых актов утверждает перечень профессий рабочих, которые должны проходить стажировку, и устанавливает ее продолжительность (не менее двух рабочих дней) в зависимости от квалификации рабочих и видов выполняемых ими работ.

27. Рабочие, занятые на работах с повышенной опасностью, а также на объектах, поднадзорных специально уполномоченным государственным органам надзора и контроля, проходят периодическую проверку знаний по вопросам охраны труда в сроки, установленные соответствующими нормативными правовыми актами, но не реже одного раза в год.

Перечень профессий рабочих, которые должны проходить проверку знаний по вопросам охраны труда, утверждается руководителем организации на основании требований соответствующих нормативных правовых актов и с учетом типового перечня работ с повышенной опасностью согласно приложению 1 к настоящей Инструкции.

Казалось бы, здесь все благостно и понятно. Но обратите внимание на выделенные места. Смотреть нужно не только на Приложение 1 но и на все остальные правила. А там что только не понаписывали!

Пару примеров:

Правила по ОТ в кондитерском производстве:

413. К эксплуатации оборудования и другим работам по производству кондитерских изделий допускаются работники, имеющие соответствующую квалификацию по профессии, признанные годными к работе по результатам медицинского осмотра, прошедшие в установленном порядке обучение безопасным методам и приемам работы, инструктаж, стажировку и проверку знаний по вопросам охраны труда.

Спорим, что вы не докажете инспектору при расследовании, что ПЗ например с уборщиком ПП (без мойки окон,дада) на кондитерском предприятии не должно проводиться?

Или вот это мне особенно нравится:

Правила ОТ при выполнении ПР и складских работ:

9. К выполнению погрузочно-разгрузочных и складских работ допускаются лица, прошедшие в установленном порядке медицинский осмотр, обучение, инструктаж и проверку знаний по вопросам охраны труда.

Грузчик, подсобный рабочий и т.д., несмотря на то что они без разряда, должны пройти обучение.

Не дай Бог, ваши работники получат травму при пользовании грузовой тележки(который тоже вполне себе транспорт), ибо

1. Межотраслевые правила по охране труда при проведении погрузочно-разгрузочных работ (далее – Правила) устанавливают государственные нормативные требования охраны труда (далее – требования охраны труда) при погрузке грузов на транспорт, выгрузке с него, перегрузке с одного вида транспорта на другой, сортировке, перекладке и перемещении грузов внутри крытых и открытых складов.

Соответственно возникнет вопрос по обучению и по проверке знаний по ОТ при проведении ПР работ(отдельным протоколом, ага).

 

В том же типовом перечне 175 постановления есть такой замечательный пункт:

5. Работы в пределах зон с постоянно действующими опасными производственными факторами.

Вот где простор для творчества! В ТКП 45-1.03-40-2006 "Безопасность труда в строительстве" вроде бы этот пункт расписан, но касается он только строительства. Всего остального,- нет. Можно варьировать, поди потом докажи.

Поэтому при составлении Перечня на проверку знаний и стажировку советую думать над тем, кого туда не включать, а не наоборот. Второго шанса может не быть.

[Тылиндус Александр]

Добрый день.
Интересные, смотрю, размышления. По большей части согласен с вами. Только несколько комментариев себе позволю.
 

Как то читал разъяснение из МТиСЗ. Они считают, что на каждую профессию,- отдельный протокол. См. форму протокола ПЗ "комиссия провела проверку знаний по вопросам охраны труда в объеме (нормативных актов, профессий, должностей, видов работ)"- т.е теоретически распространяется на весь протокол.
Вот ссылка, смотрите ответ Карчевского на вопрос №7

Если вы имеете ввиду это:

"7. Сафонов В.Е., специалист по охране труда, г. Гомель: В соответствии с пунктами 6 и 7 Инструкции № 175 (об обучении) лица, совмещающие несколько профессий (должностей) или замещающие временно отсутствующих работников должны проходить проверку знаний по вопросам охраны труда по основной, совмещаемой, замещаемой профессии (должности). Оформляется ли протокол проверки знаний по вопросам охраны труда и выдается ли удостоверение по охране труда по каждой профессии (должности) в отдельности. Если оформляется один протокол и выдается одно удостоверение, то какая в них производится запись о профессии (должности) работника.

Карчевский Иван Александрович: В соответствие с пунктом 9 "Положения о комиссии организации для проверки знаний работающих по вопросам охраны труда", утвержденного Постановлением Министерства труда и социальной защиты РБ 30.12.2008 №210 решение комиссии организации по результатам проверки знаний по вопросам организации охраны труда оформляется протоколом проверки знаний по вопросам охраны труда, согласно установленной формы. Запись о прохождении проверки знаний по охране труда вносится в удостоверение по охране труда и личную карточку прохождения обучения по вопросам охраны труда. Таким образом, оформление протокола проверки знаний по вопросам охраны труда и удостоверение по охране труда по каждой профессии должна производится в отдельности.",

то выделенные мною слова означают, что не протоколы сами по себе оформляются в отдельности, а протоколы и удостоверения отдельно.
Т.е. можно оформлять один протокол на несколько профессий, но удостоверение - на каждую профессию отдельно.