Как правильно квалифицировать несчастный случай?

[leo]

Работник был направлен в другой район не Минск (смена рабочего места вроде как). Обедать он должен в съемном доме, где ему предоставляет и оплачивает предприятие. Он передвигался на мотоцикле предприятия якобы на обед ехал в другое место просто.

[Яндекс 0]

[leo]

Только что, Александр Невский сказал:

У меня вопрос. А почему на служебном ездил на обед? 

Так вот . Вроде как его личная инициатива. Его никто не заставлял ехать туда.Распорядок рабочего времени никто не отменял.

[Александр Невский]

2 минуты назад, leo сказал:

Вроде как его личная инициатива. Его никто не заставлял ехать туда.Распорядок рабочего времени никто не отменял.

Сложно у вас как-то. Версий много, а должна быть одна, чёткая.

По вашему объяснению выходит, что он самовольно взял служебный мотоцикл.

[leo]

Да согласен. Тут у нас специфика работы. Работнику дают транспортное средство для выполнения работ (это может быть мопед, мотоцикл, велосипед). Ему дали мотоцикл. Поручили выполнить работу на день (инвентаризация леса, определенного участка его). Выписали путевой и он поехал. Выехал в 12.11 что то поделал на месте до которого доехал. Потом решил съездить на обед в другое место который у него с 13.00 до 13.45. Опять же нигде не прописано что мотоцикл ему дается только для выполнения работы в рабочее время. Ну вроде как само разумеющееся, раз служебный то только для работы и только в рабочее время. А вот езда в обед это не предусмотрено и это не рабочее время. И вот он решил съездить на обед куда-то и сбил собаку в 13.30. Поидее выходит что самовольно на служебном транспорте.

[Бывший_прораб]

В данный момент я вижу основания для Н-1:

Пункт 3.1 на территории организации, страхователя или в ином месте работы, в том числе в служебной командировке, а также в любом другом месте, где потерпевший находился в связи с работой; (ему дали путевой лист, который подразумевает сначала нахождение работника в точке А, затем переезд на другое место в точку Б. Возможно есть ещё точка В, куда он тоже должен был заехать).

Пункт 3.2. при следовании к месту работы или с места работы на транспорте, предоставленном организацией, страхователем; (Он ехал из точку А в точку Б на транспорте организации (мотоцикле)).

 

По поводу обеда. Работник также может сказать, что выехал до наступления обеда, и хотел пообедать по приезду на новом месте. Так как в дороге обедать не удобно. Поэтому время обеда себе перенёс на час позже.

 

Тут надо ещё посмотреть где случился этот несчастный случай. Это место находится по пути следования из точки А в точку Б? Или он отъехал в сторону? 

Если отъехал в сторону от заданного маршрута, то явное нарушение с его стороны. Во первых в рабочее время отсутствовал на рабочем месте до обеда. Во вторых использовал транспорт организации в личных целях.

Единственный момент надо это как-то подтвердить. Одних слов мало. Надо доказать. Должна быть бумажка:

- Возможно составить какой-то акт, что работник отклонился от маршрута следования.

- Если он упал и получил травму, то возможно и мотоциклу нанесён ущерб? Может что-то сломалось. Также составить акт осмотра. Место, время. Свидетелей. (Там и будет зафиксировано что он отклонился от маршрута).

 

А может вы зря переживаете? Когда его забрала скорая, что он сказал? Мог вполне сказать что был не на работе. И в этот день был за свой счёт и ехал по личным делам. И больничный выдадут как бытовая травма. И такое бывает.

 

[leo]

В итоге больничный с бытовой травмой. Так как приезжала скорая на ДТП то естественно все пошло по алгоритму. Ваз ДТП то скорая сообщает ГАИ, раз ГАИ то оно сообщает в Департамент, и мед учреждение тоже вроде подало сообщение в ГАИ (или у них до 10 числа месяца не знаю точно). НУ И вот. Работник ехал на обед просто договорился с другом который живет в этом районе и учился когда то вот и поехал. Работники у гас не в командировке а скажем так по проще направляются на работу в другое место (меняется место проживания и работы). Раз ДТП то Департамент полюбому участвует. ОН может дать мне письмо что мол не участвуем так как это ДТП это факт. Хорошо. если расследуем мы то уже мы сами решаем какой акт писать Н1, НП, или служебное расследование и без акта вообще или как. Ну посчитали мы что это не попадает под Правила. Это наше решение или тут Департамент должен сказать что мол вы не правы переписывайте акт. Такое заключение мы не принимаем.

[Александр Невский]

32 минуты назад, leo сказал:

или тут Департамент должен сказать что мол вы не правы переписывайте акт. 

Свяжитесь с Департаментом, что они скажут. Ну а дальше отталкивайтесь от их решения. Акт служебного расследования составьте на всякий случай, всё таки мотоцикл служебный, хотя травма и бытовая в больничном.

[leo]

Я позвонил. Они типо ждите заключения о тяжести. Если мол ДТП то им все равно сообщат .ДТП было в Петриковском районе. Наше предприятие в Минске. Ну это все устно так. Ч так понял как только напишешь то у Департамента тоже алгоритм сразу. Письмо - сразу разборки должны быть с их стороны в этот же день, нет письма устно пояснили и все.

[leo]

Еще хотел спросить, может кто подскажет из практики, как правильно направить сведения о несчастном случае  в Департамент: По факсу, по электронной почте или по СМДО или по форме обращения граждан и надо ли им еще что то дополнительно прилаживать к этому сведению для принятия более правильного решения

[Александр Невский]

2 часа назад, leo сказал:

Я позвонил. Они типо ждите заключения о тяжести.

Так вы же сами сказали в больничном бытовая травма? Вы давали запрос в больницу о тяжести травмы? 

 

1 час назад, leo сказал:

как правильно направить сведения о несчастном случае  в Департамент

Можно по электронке и по факсу предварительно, но оригинал с обязательной регистрацией и подписью должностного лица, нужно выслать почтой или лучше отвести им на место. 

[leo]

Запрос о тяжести послал 16.09, поликлиника  сказала что 21.09 запрос выслала по почте на наше предприятие. Вот жду. Но в больничном бытовая. Но ДТП и Департамент Гомельский знает о травме.

[Спорт]

обеденный перерыв не входит в учет рабочего времени , не учитывается табелем  как рабочее время , поэтому только НП

[Спорт]

со слов потерпевшего медучреждение указывает как травма бытовая, Вы почему тушуетесь? Для расследования Вам  необходимо для начала иметь первичные медицинские документы с указание , что это травма производственная.

[Александр Невский]

03.12.2022 в 21:56, ivan1960 сказал:

Вы почему тушуетесь?

ivan1960, ваша помощь очень "своевременна"😌

[leo]

ИТОГО. Все закончилось вроде как нормально. Травма оказалось тяжелой. Но так как ДТП Департамент прислал письмо что мол расследуем сами. Так как на транспорте предприятия это было вроде как попадает под действие Правил. Но в процессе расследования оказалось что все было по инициативе работника. И тем более в обед. Так что написали акт служебного расследования. В департамент я все отвез все документы и всем развез тоже акт (Администрации района, профсоюз, следственный комитет и т.д.).

[Сергей2010]

20 часов назад, leo сказал:

ИТОГО. Все закончилось вроде как нормально. Травма оказалось тяжелой. Но так как ДТП Департамент прислал письмо что мол расследуем сами. Так как на транспорте предприятия это было вроде как попадает под действие Правил. Но в процессе расследования оказалось что все было по инициативе работника. И тем более в обед. Так что написали акт служебного расследования. В департамент я все отвез все документы и всем развез тоже акт (Администрации района, профсоюз, следственный комитет и т.д.).

Заявления в МВД об угоне нет, значит он ездил в нерабочее время как минимум по устной согласованности с начальством

[leo]

Так никто не спорит. Работник сам признался, что залил свой бензин и поехал. Руководство об этом не знало (по крайней мере так в его объяснительной записке).

[Александр Невский]

3 часа назад, leo сказал:

залил свой бензин

А откуда у него на работе свой бензин взялся? Ни у кого не возник вопрос)))

 

Был похожий случай, работник взял со шкафчика личные стропы, принесенные из дома, которые не выдержали груз и работник пострадал... Ох, как нам не просто работать в охране труда...