Нужно ли выдавать дополнительное удостоверение при присвоении смежной профессии работнику?

[Yurijk2]

При присвоении смежной профессии надо ли выдавать новое удостоверение по От работнику, или достаточно внести смежную профессию в старое удостоверение 

[Яндекс 0]

[Тылиндус Александр]

Доброго времени суток!

 

Надо выдавать второе удостоверение на совмещаемую профессию, т.к. в основном удостоверении указана уже одна профессия и стоит своя дата получения.

[Yurijk2]

хорошо но как в таком случае будет работать талонная система?

[Тылиндус Александр]

Легко: в работе по какой профессии выявлено несоответствие, из такого удостоверения и будет изыматься талон.

 

А если будет уж очень тяжело определиться  , то можете сразу из двух, чтоб неповадно было (он же совмещает).

[КСС об ОТиПБ]

хорошо но как в таком случае будет работать талонная система?

На большинство предприятий (организаций) талонная система уже давно отсутствует, так сказать пережитки прошлого, а удостоверение по охране труда согласно Постановлению Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28.11.2008 N 175 (ред. от 24.12.2013) "Об утверждении Инструкции о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда" не включает отрывных талонов.

 

Помимо этого в каждом удостоверении (типографской печати) есть страницы для заполнения:

• сведения о последующих проверках знаний;
• результаты присвоения (подтверждения) группы по электробезопасности;
• результаты проверки знаний на право выполнения специальных работ;
• результаты медицинского осмотра.

Вот и по смежной профессии (должности) в графу причина проверке знаний по вопросам охраны труда на странице

Сведения о последующих проверках знаний внести запись уточняющую о наличии смежной профессии (должности)

На станицу Результаты проверки знаний на право выполнения специальных работ внести запись на работы с МПРП (мобильные подъёмные рабочие платформы) и т.д.;

[Тылиндус Александр]

На большинство предприятий (организаций) талонная система уже давно отсутствует, так сказать пережитки прошлого

 

Не будьте так категоричны   Если у вас это не работает, то не значит, что это не эффективно.

 

 

УДОСТОВЕРЕНИЕ по охране труда согласно Постановлению Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28.11.2008 N 175 (ред. от 24.12.2013) "Об утверждении Инструкции о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда" не включает отрывных талонов. Помимо этого в каждом удостоверении (типографской печати) есть страницы для заполнения:

сведения о последующих проверках знаний;

результаты присвоения (подтверждения) группы по электробезопасности;

результаты проверки знаний на право выполнения специальных работ;

результаты медицинского осмотра.

 

 

Вы не дописали всё, что указано по удостоверению в Приложении 2 Постановления № 175, а именно:

"Примечание. В удостоверение могут вноситься сведения о проведении обязательных медицинских осмотров, наличии права выполнения специальных работ и другие дополнительные сведения.".

 

Вот этими "другими" и могут быть талоны.

 

 

Вот и по смежной профессии (должности) в графу причина проверке знаний по вопросам охраны труда на странице Сведения о последующих проверках знаний внести запись уточняющую о наличии смежной профессии (должности)

На станицу Результаты проверки знаний на право выполнения специальных работ внести запись на работы с МПРП (мобильные подъёмные рабочие платформы) и т.д.;

 

Т.к. удостоверение уже выдано на конкретную профессию, то в таблице "Сведения о последующих проверках знаний" указываются проверки знаний именно по указанной профессии.

 

А вот в вашей дополнительной части "Результаты проверки знаний на право выполнения специальных работ" указываются виды работ, а не профессии - это разные вещи.

[Евгений Савик]

ИМХО: Пережиток прошлого - это удостоверение по ОТ....у кого нибудь в организации  (ИТР или работников) при проверках просили предъявить удостоверения? Главное, чтобы были оформлены протоколы по основной и совмещаемой процессии и другим видам работ - это проверяют досконально, а выдача удостоверений  - пустая трата денег...

[Yurijk2]

Легко: в работе по какой профессии выявлено несоответствие, из такого удостоверения и будет изыматься талон.

 

А если будет уж очень тяжело определиться  , то можете сразу из двух, чтоб неповадно было (он же совмещает).

помоему это не будет являться правомочным т.к нарушение было по одной из профессий

[КСС об ОТиПБ]

Я согласен, что удостоверения по ОТ и не всегда спрашивают. А по поводу талонов. У вас у всех разработана СУОТ, как вы их узаконили в своих ЛНПА? Или просто обращений в КТС или суды не было со стороны работника. Лишение или не начисления премии относится к дисциплинарному взысканию: 

 

3. Предоставить руководителям организаций право:

 

3.3. применять к работникам, нарушившим производственно-технологическую, исполнительскую или трудовую дисциплину, в качестве меры дисциплинарного взыскания лишение полностью или частично дополнительных выплат стимулирующего характера на срок до 12 месяцев;

 

 

Декрет Президента Республики Беларусь от 15.12.2014 N 5 "Об усилении требований к руководящим кадрам и работникам организаций" 

А еще можно добавить, что только по предложению инженера ОТ (который например, зафиксировал нарушение работника) только руководитель и наниматель (кто нанимал работника на работу) может применять меры дисциплинарного взыскания, а также дальше последствия и т.д.

 

[DSA]

 

Я согласен, что удостоверения по ОТ и не всегда спрашивают. А по поводу талонов. У вас у всех разработана СУОТ, как вы их узаконили в своих ЛНПА? Или просто обращений в КТС или суды не было со стороны работника. Лишение или не начисления премии относится к дисциплинарному взысканию: 

 

3. Предоставить руководителям организаций право:

 

3.3. применять к работникам, нарушившим производственно-технологическую, исполнительскую или трудовую дисциплину, в качестве меры дисциплинарного взыскания лишение полностью или частично дополнительных выплат стимулирующего характера на срок до 12 месяцев;

 

 

Декрет Президента Республики Беларусь от 15.12.2014 N 5 "Об усилении требований к руководящим кадрам и работникам организаций" 

 

А еще можно добавить, что только по предложению инженера ОТ (который например, зафиксировал нарушение работника) только руководитель и наниматель (кто нанимал работника на работу) может применять меры дисциплинарного взыскания, а также дальше последствия и т.д.

 

 

С практической реализацией данного пункта Декрета на мой взгляд не все однозначно.

Лишение премии полностью или частично может осуществляться по объективным причинам (не выполнение предприятием или структурным подразделением доведенных показателей, финансовое положение предприятия, решение учредителя или наблюдательного совета и т.п.), но это не означает применение к работникам предприятия мер дисциплинарного взыскания.

"Статья 198 ТК РБ ... К работникам, совершившим дисциплинарный проступок, независимо от применения мер дисциплинарного взыскания могут применяться: лишение премий, изменение времени предоставления трудового отпуска и другие меры. Виды и порядок применения этих мер определяются правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, соглашением, иными локальными нормативными правовыми актами."

Руководитель предприятия является нанимателем (обычно действует на основании устава) именно он подписывает приказ о дисциплинарном взыскании, а все остальные руководители, специалисты и рабочие являются наемными работниками (действует на основании трудовых договоров).

 

ИМХО: Лишение премии в качестве дисциплинарного взыскания скорее всего на практике будет применяться на срок более 1 месяца, с соблюдением порядка и сроков применения дисциплинарных взысканий установленных статьями 199 и 200 ТК РБ.

 

У нас на предприятии талонная система является приложением к СУОТ :

"1.7. За нарушение требований охраны труда:

при изъятии талона №1 работнику объявляется замечание и снижается размер премии на 25%, кроме того, ему  проводят внеплановый инструктаж с разъяснением допущенных нарушений;

при изъятии талона №2 в течение года – объявляется выговор и снижается размер премии на 50% и работник подвергается внеочередной проверке знаний;

при изъятии талона №3 в течение года – выговор или увольнение с лишением премии. Изъятие у работника трех талонов в течение года может служить основанием для его увольнения как за систематическое неисполнение возложенных на него трудовых обязанностей.

при изъятии у руководителей и специалистов талонов предупреждения им назначается внеочередная  проверка знаний по вопросам охраны труда."

 

ИМХО: Талонная система зарекомендовала себя как эффективный метод стимулирования выполнения требований в области охраны труда, да и внеочередную проверку знаний по охране труда не просто пройти, а отстранение от работы осуществляется в среднем на срок до 14 дней без оплаты.

[Тылиндус Александр]

 

Я согласен, что удостоверения по ОТ и не всегда спрашивают. А по поводу талонов. У вас у всех разработана СУОТ, как вы их узаконили в своих ЛНПА? Или просто обращений в КТС или суды не было со стороны работника. Лишение или не начисления премии относится к дисциплинарному взысканию: 

 

3. Предоставить руководителям организаций право:

 

3.3. применять к работникам, нарушившим производственно-технологическую, исполнительскую или трудовую дисциплину, в качестве меры дисциплинарного взыскания лишение полностью или частично дополнительных выплат стимулирующего характера на срок до 12 месяцев;

 

 

Декрет Президента Республики Беларусь от 15.12.2014 N 5 "Об усилении требований к руководящим кадрам и работникам организаций" 

 

А еще можно добавить, что только по предложению инженера ОТ (который например, зафиксировал нарушение работника) только руководитель и наниматель (кто нанимал работника на работу) может применять меры дисциплинарного взыскания, а также дальше последствия и т.д.

 

 

Такое ощущение, что вы работаете в гос. конторе    т.к. ваше отношение к премии вас выдаёт.

Ну что за дурная привычна у отдельной части народа думать, что премия мне положена?! Наверное, потому, что оклады маленькие (с этим не поспоришь).

Но премию надо ещё заслужить. Так что, если нарушил, то не будет тебе части премии. Никто оклад и не трогает.

[КСС об ОТиПБ]

С практической реализацией данного пункта Декрета на мой взгляд не все однозначно.

Лишение премии полностью или частично может осуществляться по объективным причинам (не выполнение предприятием или структурным подразделением доведенных показателей, финансовое положение предприятия, решение учредителя или наблюдательного совета и т.п.), но это не означает применение к работникам предприятия мер дисциплинарного взыскания.

"Статья 198 ТК РБ ... К работникам, совершившим дисциплинарный проступок, независимо от применения мер дисциплинарного взыскания могут применяться: лишение премий, изменение времени предоставления трудового отпуска и другие меры. Виды и порядок применения этих мер определяются правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, соглашением, иными локальными нормативными правовыми актами."

Руководитель предприятия является нанимателем (обычно действует на основании устава) именно он подписывает приказ о дисциплинарном взыскании, а все остальные руководители, специалисты и рабочие являются наемными работниками (действует на основании трудовых договоров).

 

ИМХО: Лишение премии в качестве дисциплинарного взыскания скорее всего на практике будет применяться на срок более 1 месяца, с соблюдением порядка и сроков применения дисциплинарных взысканий установленных статьями 199 и 200 ТК РБ.

 

У нас на предприятии талонная система является приложением к СУОТ :

"1.7. За нарушение требований охраны труда:

при изъятии талона №1 работнику объявляется замечание и снижается размер премии на 25%, кроме того, ему  проводят внеплановый инструктаж с разъяснением допущенных нарушений;

при изъятии талона №2 в течение года – объявляется выговор и снижается размер премии на 50% и работник подвергается внеочередной проверке знаний;

при изъятии талона №3 в течение года – выговор или увольнение с лишением премии. Изъятие у работника трех талонов в течение года может служить основанием для его увольнения как за систематическое неисполнение возложенных на него трудовых обязанностей.

при изъятии у руководителей и специалистов талонов предупреждения им назначается внеочередная  проверка знаний по вопросам охраны труда."

 

ИМХО: Талонная система зарекомендовала себя как эффективный метод стимулирования выполнения требований в области охраны труда, да и внеочередную проверку знаний по охране труда не просто пройти, а отстранение от работы осуществляется в среднем на срок до 14 дней без оплаты.

 

Остается задать вопрос, а кто изымает все эти талоны? Инженер по охране труда? Получается, только ему надо "блюсти порядок", а остальным (непосредственным руководителям, членам бригады, да и вообще любой работник, видевший или увидевший нарушение по ОТ) это не надо. Одним словом жесть. А инженер по охране труда это "Очень нехороший человек" (редиска), а остальные вышеупомянутые коллеги и руководители, хорошие люди (они же талоны не забирают и премии не лишают). 

 

Талонная система она была хороша в то время откуда она пришла (СССР) и осталась на предприятиях, где не хотят ничего менять в этой сфере, а именно мотивация и стимулирование в ОТ и  могу сказать она не работает как должна. Вот и все. 

[DSA]

 

Остается задать вопрос, а кто изымает все эти талоны? Инженер по охране труда? Получается, только ему надо "блюсти порядок", а остальным (непосредственным руководителям, членам бригады, да и вообще любой работник, видевший или увидевший нарушение по ОТ) это не надо. Одним словом жесть. А инженер по охране труда это "Очень нехороший человек" (редиска), а остальные вышеупомянутые коллеги и руководители, хорошие люди (они же талоны не забирают и премии не лишают). 

 

Талонная система она была хороша в то время откуда она пришла (СССР) и осталась на предприятиях, где не хотят ничего менять в этой сфере, а именно мотивация и стимулирование в ОТ и  могу сказать она не работает как должна. Вот и все. 

 

 

СУОТ:

"1.4. Изымать талоны имеют право:

у рабочих – их непосредственные руководители, начальники цехов, участков, их заместители, руководители и специалисты предприятия,  инженеры по  охране труда, работники, осуществляющие производственный контроль, работники органов, уполномоченных на осуществление контроля (надзора), директор и его заместители;

у руководителей и специалистов – их вышестоящие руководители, руководители и главные специалисты предприятия, инженеры по  охране труда, работники, осуществляющие производственный контроль, работники органов, уполномоченных на осуществление контроля (надзора), директор и его заместители.

1.5. Изъятый у рабочих талон с письменным объяснением нарушителя и копией документа о принятых мерах к нарушителю требований безопасности предоставляется в отдел (службу, инженеру) охраны труда в течении 5 дней с момента его изъятия. При изъятии талона у руководителей и специалистов главному инженеру в этот же срок."

 

Фактически, отделом охраны труда изымается не более 30% от общего количества изъятых талонов, остальные изымаются руководителями всех уровней и главными специалистами. 

 

Организация работы по охране труда зависит от понимания важности вопроса и отношению к нему со стороны директора и/или главного инженера. У нас на предприятии с этим (пониманием и отношением) все хорошо.

[Lisa]

Доброго времени суток!

 

Надо выдавать второе удостоверение на совмещаемую профессию, т.к. в основном удостоверении указана уже одна профессия и стоит своя дата получения.

Может ли электрогазосварщик, электросварщик на автоматических и полуавтоматических машинах (имеет диплом УО) осуществлять аргоннодуговую сварку и быть  аттестованным? 

Или обязательно должен быть обучен по аргоннодуговой сварке и иметь отдельное удостоверение? 

Может ли работник с одним кодом профессии выполнять работу с другим кодом?  Пример: электросварщик работать электрогазосварщиком, газосварщиком, электросварщиком ручной сварки?   Или на все коды профессий должны быть ОТДЕЛЬНЫЕ удостоверения?

[Тылиндус Александр]

Может ли электрогазосварщик, электросварщик на автоматических и полуавтоматических машинах (имеет диплом УО) осуществлять аргоннодуговую сварку и быть  аттестованным? 

Или обязательно должен быть обучен по аргоннодуговой сварке и иметь отдельное удостоверение? 

Может ли работник с одним кодом профессии выполнять работу с другим кодом?  Пример: электросварщик работать электрогазосварщиком, газосварщиком, электросварщиком ручной сварки?   Или на все коды профессий должны быть ОТДЕЛЬНЫЕ удостоверения?

 

Доброго времени суток!

 

Подход таков: если работник совмещает изначально несколько профессий/должностей, то они в штатном расписании пишутся через дефис, то тогда выдаётся одно удостоверение по ОТ.

Если он принимался по одной профессии/должности, а потом ему вменили совмещение, то выдаёте второе/третье/... удостоверение либо изымаете старое, а выдаёте одно, как описано в предыдущем предложении.

[Lisa]

Доброго времени суток!

 

Подход таков: если работник совмещает изначально несколько профессий/должностей, то они в штатном расписании пишутся через дефис, то тогда выдаётся одно удостоверение по ОТ.

Если он принимался по одной профессии/должности, а потом ему вменили совмещение, то выдаёте второе/третье/... удостоверение либо изымаете старое, а выдаёте одно, как описано в предыдущем предложении.

Александр, спасибо. Я неконкретно поставила вопрос. 

Я имела в виду:может ли электрогазосварщик (код 19756, имеет диплом об обучении) выполнять работы электросварщика аргоннодуговой сварки (код 19906) без обучения в учреждении образования?

[Евгений Савик]

Александр, спасибо. Я неконкретно поставила вопрос. 

Я имела в виду:может ли электрогазосварщик (код 19756, имеет диплом об обучении) выполнять работы электросварщика аргоннодуговой сварки (код 19906) без обучения в учреждении образования?

ИМХО: возможно и может. Нужна конкретика по виду работ выполняемых работ и присвоенного разряда электрогазосварщику....

[kotan29]

Александр, спасибо. Я неконкретно поставила вопрос. 

Я имела в виду:может ли электрогазосварщик (код 19756, имеет диплом об обучении) выполнять работы электросварщика аргоннодуговой сварки (код 19906) без обучения в учреждении образования?

На поднадзоных Госпромнадзору объектах - не может, инспектора и эксперты при проверках внимательно читают документы сварщика ( там допуска к определенным видам выполняемых работ должен быть). Кстати и по ППБ 01-2014 сварщик должен иметь копию аттестата/диплома о первичном образовании по профессии с собой, при выполнении работ.

[Тылиндус Александр]

Александр, спасибо. Я неконкретно поставила вопрос. 

Я имела в виду:может ли электрогазосварщик (код 19756, имеет диплом об обучении) выполнять работы электросварщика аргоннодуговой сварки (код 19906) без обучения в учреждении образования?

 

Ваш вопрос содержит два подвопроса:

1) может ли электрогазосварщик выполнять аргонодуговую сварку?

2) может ли электрогазосварщик выполнять работы электросварщика ручной сварки?

 

По 1): может, т.к. смотрим выпуск 2 ЕТКС

 

§ 49. ЭЛЕКТРОГАЗОСВАРЩИК 5-й разряд

Характеристика работ. Ручная дуговая, плазменная и газовая сварка различной сложности аппаратов, деталей, узлов, конструкций и трубопроводов из различных сталей, чугуна, цветных металлов и сплавов, предназначенных для работы под динамическими и вибрационными нагрузками и под давлением. ...

 

По 2): не может, т.к. разные профессии.