Как расследуется травма в результате драки сотрудников?

[valechka]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста как определить степень вины и как правильно оформить несчастный случай который произошел при выяснении отношений во время работы между сотрудниками в результате один другому дал "пенделя". На следующий день пострадавший обратился в УЗ и получил больничный  по производственной травме. Больничного пока не видели это со слов пострадавшего, он на работу пока не выходит. Запрос в лечебное учреждение отправила.

[Яндекс 0]

[Alex Drozdov]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста как определить степень вины и как правильно оформить несчастный случай который произошел при выяснении отношений во время работы между сотрудниками в результате один другому дал "пенделя". На следующий день пострадавший обратился в УЗ и получил больничный  по производственной травме. Больничного пока не видели это со слов пострадавшего, он на работу пока не выходит. Запрос в лечебное учреждение отправила.

Выяснение отношений между работниками и выдача "пенделей" является выполнением трудовых функций в интересах нанимателя? 

А вообще методик нет, протокол с участием уполномоченных лиц с указанием степени вины- вот и все... +

Форма протокола в Приложение 14 к постановлению Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь и Министерства

здравоохранения Республики Беларусь 27.01.2004 N 5/3

[Евгений Савик]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста как определить степень вины и как правильно оформить несчастный случай который произошел при выяснении отношений во время работы между сотрудниками в результате один другому дал "пенделя". На следующий день пострадавший обратился в УЗ и получил больничный  по производственной травме. Больничного пока не видели это со слов пострадавшего, он на работу пока не выходит. Запрос в лечебное учреждение отправила.

    В вашей ситуации это НП....

[Andrio]

    В вашей ситуации это НП....

Не факт, все зависит от обстоятельств......

[Евгений Савик]

Не факт, все зависит от обстоятельств......

    Лично мне не приходят в голову обстоятельства, при которых травмы после драки на рабочем месте можно "натянуть" на Н-1..

    Случай бесспорно подпадает под действие  Правил расследования, а дальше  п. 24.4 и НП

[Andrio]

......может после "пендаля" работник упал с высоты, или его намотало на механизм, а может это был контролер по проверке проездных билетов у пассажиров......

все может быть.........

[Евгений Савик]

......может после "пендаля" работник упал с высоты, или его намотало на механизм

    С таким раскладом не ждут сутки чтобы в больничку обратиться....

 а может это был контролер по проверке проездных билетов у пассажиров......

 несчастный случай который произошел при выяснении отношений во время работы между сотрудниками 

    ИМХО: "разборки" устроила "интеллигенция" (ИТР)....

[Евгений Савик]

все может быть.........

   При большом желании компетентными органами может быть составлен и Н-1, только он будет уж слишком притянут "за уши", а вот на уголовное раскрутить гораздо легче...

[Александр Тарасевич]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста как определить степень вины и как правильно оформить несчастный случай который произошел при выяснении отношений во время работы между сотрудниками в результате один другому дал "пенделя". На следующий день пострадавший обратился в УЗ и получил больничный  по производственной травме. Больничного пока не видели это со слов пострадавшего, он на работу пока не выходит. Запрос в лечебное учреждение отправила.

Работники грубо нарушили правила внутреннего трудового распорядка, совершили правонарушение (ДРАКА-МЕЛКОЕ ХУЛИГАНСТВО) за которое предусмотрена дисциплинарная ответственность .Поэтому раз ваш работник такой умный вы берёте объяснительные с обоих и привлекаете к расследованию участкового, далее пишите письмо на РОВД с просьбой привлечь (на основании их-же объяснительных) ХУЛИГАНОВ к дисциплинарной ответственности (Начальнику РОВД. Настоящим ставлю Вас в известность, что на территории ОДО"Рывок" о1.01.2016г. было совершено мелкое хулиганство работниками предприятия Боксёровым Б.Б. и Каратистовым А.А.(копии объяснительных прилагаю).В результате происшествия Каратистову А.А. были нанесены телесные повреждения, в результате которых он был госпитализирован в УЗ "Бойцовская ЦРБ".Прошу Вас провести расследование и привлечь к административной ответственности виновника правонарушения.Ждёте ответ из РОВД.  Далее составляете НП, а пострадавшему больничный будет оплачивать та сторона, которая направила его на больничную койку, а она и будет указана в ответе из РОВД.

[valechka]

Новый оборот приобрел  данный случай. Это два продавца не поделили покупателя и после перепалки один получил ... Кроме всего пострадавшая подала заявление в отделение милиции на обидчика. Участковый приходил с расследованием. Через неделю пришла пострадавшая с больничными, где прописано- производственная травма. Она объяснила, что с горяча это сделала и порвала больничные. Написала заявление на увольнение. А на дни по больничному написала заявление за свой счет. Какие действия с моей стороны как инженера по ОТ.

[КСС об ОТиПБ]

Очень интересная история. Хотелось бы узнать, что они продают? (просто интересно).

 А ваши действия: работаете дальше и улучшаете социально или эмоционально психологический климат в коллективе организации. Рассмотрите направления тимбилдинга.

Можите составить, для подстраховки Акт служебного расследования.

[Александр Тарасевич]

Новый оборот приобрел  данный случай. Это два продавца не поделили покупателя и после перепалки один получил ... Кроме всего пострадавшая подала заявление в отделение милиции на обидчика. Участковый приходил с расследованием. Через неделю пришла пострадавшая с больничными, где прописано- производственная травма. Она объяснила, что с горяча это сделала и порвала больничные. Написала заявление на увольнение. А на дни по больничному написала заявление за свой счет. Какие действия с моей стороны как инженера по ОТ.

 

То, что она порвала больничный ровным счётом ничего не значит (ЕГО ВОССТАНОВИТЬ 10 МИНУТ). В учреждении здравоохранения травма классифицирована  (с её слов) как производственная, поэтому расследуем.

 

Надо с потерпевшей, взять объяснительную, о том, что травма получена,не в рабочее время (ТРАВМА ВСЁ РАВНО ЕСТЬ И НИКУДА ОТ ЭТОГО НЕ УЙТИ),затем потерпевшую отправить  объясняться по поводу своего вранья в учреждение здравоохранения (возможно пере классифицируют на бытовую, хотя и не факт) .Если у потерпевшей получиться уговорить медиков и она привезёт вам больничный (НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ВЕРЬТЕ ЕЙ НА СЛОВО), где будет указана БЫТОВАЯ ТРАВМА, то вам остаётся на основании её объяснительной оплатить больничный как бытовую травму.

 

Если же в учреждении здравоохранения откажутся (это их право) переклассифицировать травму со слов потерпевшей, то лучше действовать по первому сценарию.

 

Если честно, не понимаю зачем вам туда лезть, они заварили эту кашу, пусть сами  и расхлёбывают.

 

Причём у них богатый выбор:

1-разбираются  с милицией;

2- разбираются с медиками, а вам только оформить травму, или производственную, или бытовую.

 

Скажите потерпевшей, чтобы она сама объясняла медикам причину своего вранья, что её травма производственная, а вам туда лезть не надо не в коем случае-это чревато  уже для ВАС, как для должностного лица пытавшегося скрыть производственную травму.

 

Если её заявление за свой счёт прошло у вас по приказу,тогда получается, что она в этот день не была на работе и больничный как бы и не нужен, но не забудьте, что документы по производственной травме можно поднять и через 10 лет.

 

Поэтому, если приказ об отпуске за свой счёт прошёл, возьмите у неё объяснительную где произошло травмирование, объяснительную с завмага (или кто там у неё руководитель) о том видела она её в тот день на работе или не видела, такую же объяснительную с коллег и  положите всё это шкаф МОЖЕТ ПРИГОДИТСЯ.

 

И не забывайте про заявление у участкового, там то будет указано. что она торговала, т.е. выполняла свои трудовые обязанности в интересах нанимателя, а тут у вас за свой счёт оформлено,шито белыми нитками, кто ей дал продукцию, куда сдавала выручку и т.д.

 

Поэтому ей доказать, что ЭТО вы заставили её написать заявление за свой счёт, а потом пойти и восстановить б.л ровным счётом ничего не стоит,  вы его оплатите и будете отдуваться за сокрытие производственной травмы.

 

Сходите с её объяснительной в госинспекцию по труду, проконсультируйтесь и вместе найдите законный выход.

[Жартун Сергей Владимирович]

                                                                      Приложение 2

к Инструкции

о порядке заполнения, ведения и хранения документов, необходимых для расследования и учета несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний

 

Классификатор причин несчастного случая

 

2700 Противоправные действия других лиц

 

А расследовать придется!

 

[Евгений Савик]

    Позволю себе подвести итог всему вышеизложенному:

ИМХО: Дабы избежать всевозможных неприятностей с сокрытием НС и "спать спокойно" необходимо организовать расследование в соответствии с первоначальными обстоятельствами (восстановить больничный, не оформлять отпуск за свой счет )....Тем более что УЗ обязано было поставить в известность инспекцию о факте получения травмы!

    99,9%, что травма не относится к тяжелым, поэтому расследуете НС самостоятельно. Согласуйте свою линию расследования с инспекцией, дабы потом не переделывать документы. Запись в больничном "травма на производстве" - лишь еще одно основание для проведения расследования, а не заключение!  Аналогичные случаи в 99% оформляются актами НП. 

   

P.S. Даже если вдруг компетентные органы настоят на оформлении Н-1 - особо страшного в этом ничего нет (НС не относящиеся к тяжелым в статистику инспекции не включаются, да и вины нанимателя здесь нет).... 

[valechka]

Всем большое спасибо. Отправили сотрудницу в УЗ за больничным и будем оформлять как положено. А если предположить, что пострадавшая напишет объяснительную, что ввела в заблуждение врачей и оформила как производственную травму и просит не расследовать н/сл. и не имеет претензий к нанимателю.  Возможен такой вариант?

[Александр Тарасевич]

Всем большое спасибо. Отправили сотрудницу в УЗ за больничным и будем оформлять как положено. А если предположить, что пострадавшая напишет объяснительную, что ввела в заблуждение врачей и оформила как производственную травму и просит не расследовать н/сл. и не имеет претензий к нанимателю.  Возможен такой вариант?

Вариант то возможен, но не забывайте про заявление в милицию, там она показала под протокол всё как реально было и отказаться от этого уже не сможет, т.к. это уже статья "дача ложных показаний".Поэтому, чтобы вам и вашему предприятию не было в будущем проблем-оформите АКТ , укажите причину травмы (2700  Противоправные действия других лиц) и спите спокойно.

[КСС об ОТиПБ]

Хорумчане вы не забывайте:

Акт Н-1 несет много последствий после себя: это не только премирование руководителя организации (если это гос. организация), но и негативная статистика 4-ОТ, 1-Т, профсоюзный отчет, а как следствие попадете в план проверок КГК на следующий год, увеличение статистики вашего предприятия по травматизму и так далее. 

Пусть пишет объяснительную, составьте Акт служебного расследования.

Есть заявление потерпевшей, Была в отгуле. А еще и увольняется. 

Органы милиции не как не связаны инспекцией. Раздувать из нечего ситуацию, которая потом обернется еще не понятно чем, я думаю не стоит.

Но все равно сказали бы, что они все таки продавали? (просто интересно).

[Александр Тарасевич]

Хорумчане вы не забывайте:

Акт Н-1 несет много последствий после себя: это не только премирование руководителя организации (если это гос. организация), но и негативная статистика 4-ОТ, 1-Т, профсоюзный отчет, а как следствие попадете в план проверок КГК на следующий год, увеличение статистики вашего предприятия по травматизму и так далее. 

Пусть пишет объяснительную, составьте Акт служебного расследования.

Есть заявление потерпевшей, Была в отгуле. А еще и увольняется. 

Органы милиции не как не связаны инспекцией. Раздувать из нечего ситуацию, которая потом обернется еще не понятно чем, я думаю не стоит.

Но все равно сказали бы, что они все таки продавали? (просто интересно).

Органы милиции не связаны с инспекцией =это точно. НО рассмотрим такую ситуацию, допустим ей дали пинка, она упала и ударилась (б.л. просто так не дадут), а далее всё описанное выше действо, травму замяли-она за свой счёт. Проходит пяток, а то и десяток лет, попадается ей на пути хороший советчик знающий нашу кухню и её ситуацию. К тому времени у гражданки уже как у многих в возрасте куча хронических болячек неизвестно от чего, наличие которых при хорошем юристе  можно подогнать и под полученную пяток лет назад травму (вы не представляете как это просто) .Она идёт в госинспекцию, прокуратуру-поднимают медицинскую документацию, а там производственная травма, в дело подключается следственный комитет и подымает заявление в милицию, а там всё как есть, подымают документацию на предприятии - а там за свой счёт,  а в протоколе милиции и свидетели опрошены, что она на работе была и сокрытие травмы на лицо. вообщем полный букет. Производственная травма есть, причину хронической болячки медики точно установить не смогут(это как пить дать), а на вопрос суда (а суд будет точно 100 процентов) могла ли быть причиной полученная в молодости травма медики ответят, что возможно и могла( это  так и будет, можете мне поверить).И финал - выплаты будут произведены за счёт предприятия, а предприятие в свою очередь взыщет их через суд с лица допустившего сокрытие несчастного случая на производстве.Как вам такой реалистичный сценарий, который может развернутся в будущем а ?

[КСС об ОТиПБ]

Органы милиции не связаны с инспекцией =это точно. НО рассмотрим такую ситуацию, допустим ей дали пинка, она упала и ударилась (б.л. просто так не дадут), а далее всё описанное выше действо, травму замяли-она за свой счёт. Проходит пяток, а то и десяток лет, попадается ей на пути хороший советчик знающий нашу кухню и её ситуацию. К тому времени у гражданки уже как у многих в возрасте куча хронических болячек неизвестно от чего, наличие которых при хорошем юристе  можно подогнать и под полученную пяток лет назад травму (вы не представляете как это просто) .Она идёт в госинспекцию, прокуратуру-поднимают медицинскую документацию, а там производственная травма, в дело подключается следственный комитет и подымает заявление в милицию, а там всё как есть, подымают документацию на предприятии - а там за свой счёт,  а в протоколе милиции и свидетели опрошены, что она на работе была и сокрытие травмы на лицо. вообщем полный букет. Производственная травма есть, причину хронической болячки медики точно установить не смогут(это как пить дать), а на вопрос суда (а суд будет точно 100 процентов) могла ли быть причиной полученная в молодости травма медики ответят, что возможно и могла( это  так и будет, можете мне поверить).И финал - выплаты будут произведены за счёт предприятия, а предприятие в свою очередь взыщет их через суд с лица допустившего сокрытие несчастного случая на производстве.Как вам такой реалистичный сценарий, который может развернутся в будущем а ?

Очень хорошо раскрутили. По себе знаю, любая "профессия" откладывает отпечаток на человека, особенной в службе охрана труда.  

Вы же не забывайте, есть заявление от пострадавшей, подписано и датировано, а что она делала в свой отгул на работе это её дело, вот и накинулась другая работница на пострадавшую т.к. клиентов та отбивала. (Меня очень интересует, что же они продают, в следствии чего происходят стычки такие) А там могли следовать клевета, оскорбление (9.2, 9.3 или 10.7 Причинение имущественного ущерба КОАП) штрафы до 50 б.в. Вот это ситуация более реальнее, чем обращение через пяток лет пострадавшего с хроническим заболевание в мед. организацию, а еще будет сложнее завязать синяк с этим хроническим или еще каким заболевание с производственной травмой. Товарищи из МЭК на раз "отбривают" такие дела, а из Белгостраха так вообще за 1% процент могут судиться, чтобы снизить выплаты.   

[Александр Тарасевич]

Очень хорошо раскрутили. По себе знаю, любая "профессия" откладывает отпечаток на человека, особенной в службе охрана труда.  

Вы же не забывайте, есть заявление от пострадавшей, подписано и датировано, а что она делала в свой отгул на работе это её дело, вот и накинулась другая работница на пострадавшую т.к. клиентов та отбивала. (Меня очень интересует, что же они продают, в следствии чего происходят стычки такие) А там могли следовать клевета, оскорбление (9.2, 9.3 или 10.7 Причинение имущественного ущерба КОАП) штрафы до 50 б.в. Вот это ситуация более реальнее, чем обращение через пяток лет пострадавшего с хроническим заболевание в мед. организацию, а еще будет сложнее завязать синяк с этим хроническим или еще каким заболевание с производственной травмой. Товарищи из МЭК на раз "отбривают" такие дела, а из Белгостраха так вообще за 1% процент могут судиться, чтобы снизить выплаты.   

Я с вами частично согласен, но я думаю возникнет вопрос кто дал ей товар, кто допустил к работе и куда она сдавала выручку.Ведь это и есть фактический допуск работника к работе, а остальное всё включая заявление за свой счёт-юридически вторично. Поэтому данный сценарий имеет право на жизнь.