Можно ли допустить директора к управлению автомобилем без предрейсового медосмотра?

[Alex Drozdov]

Отличная статья по поводу освидетельствования на предмет нахождения в состоянии алкогольного опьянения руководителя.

Можно ли допустить директора к управлению автомобилем без предрейсового медосмотра в зарубежную командировку в Литву?

 

Директор, управляя автомобилем, выполняет функции водителя автомобиля.

В целях обеспечения безопасности дорожного движения юридические лица и индивидуальные предприниматели, эксплуатирующие транспортные средства, обязаны, в частности, организовывать проведение предрейсовых и иных медицинских обследований водителей принадлежащих им механических транспортных средств (ст. 34 Закона № 313-3).

Фактически данное обследование реализуется по Инструкции о порядке проведения контроля состояния водителей механических транспортных средств, самоходных машин на предмет нахождения в состоянии алкогольного опьянения или в состоянии, вызванном употреблением наркотических средств, психотропных, токсических или других одурманивающих веществ, утвержденной постановлением Минтранса и Минсельхозпрода Республики Беларусь от 09.07.2013 № 25/28 (далее - Инструкция).

 

Инструкция определяет порядок проведения контроля юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими деятельность в области автомобильного транспорта, на осуществление которой не требуется специального разрешения (лицензии), состояния водителей механических транспортных средств на предмет нахождения в состоянии алкогольного опьянения или в состоянии, вызванном употреблением наркотических средств, психотропных, токсических или других одурманивающих веществ (далее - приборный контроль опьянения).
 

Приборный контроль опьянения проводит работник, назначенный руководителем юридического лица или индивидуальным предпринимателем, вне зависимости от его квалификации с использованием
приборов, соответствующих требованиям технических нормативных правовых актов, и экспресс-тестов (тест-полосок, экспресс-пластин), предназначенных для определения наркотических средств, психотропных, токсических или других одурманивающих веществ.
 

При несогласии водителя с результатами приборного контроля опьянения, а также в иных случаях по решению руководителя юридического лица или индивидуального предпринимателя приборный контроль опьянения может проводиться на основании гражданско- правового договора, заключенного с организацией здравоохранения, иной организацией, индивидуальным предпринимателем, имеющими специальное разрешение (лицензию) на осуществление медицинской деятельности, включающее работы и услуги по освидетельствованию на допуск к работе.
 

В отношении работника, уполномоченного на проведение приборного контроля опьянения, соответствующий приборный контроль опьянения проводится иным работником, назначенным руководителем юридического лица или индивидуальным предпринимателем, либо на основании гражданско-правового договора, описанного выше.
Приборный контроль опьянения проводят перед началом рабочей смены (рабочего дня) водителей или перед началом осуществления перевозки грузов или пассажиров (в случае выполнения данной перевозки в течение нескольких дней).
 

По решению руководителя юридического лица или индивидуального предпринимателя приборный контроль опьянения может также проводиться во время и после окончания рабочей смены (рабочего дня) водителей.
Водитель после прохождения приборного контроля опьянения вправе ознакомиться с показаниями приборов, экспресс-тестов (тест- полосок, экспресс-пластин), которые ему доводятся работником, уполномоченным на проведение приборного контроля опьянения.
 

* На основании показаний приборов, экспресс-тестов (тест-полосок, экспресс-пластин), подтверждающих отсутствие у водителя состояния алкогольного опьянения или состояния, вызванного употреблением наркотических средств, психотропных, токсических или других одурманивающих веществ, информацию о допуске к работе водителя вносят в установленном законодательством порядке в путевой лист.

При выявлении в результате приборного контроля опьянения у водителя состояния алкогольного опьянения или состояния, вызванного употреблением наркотических средств, психотропных, токсических или других одурманивающих веществ, работник, уполномоченный на проведение приборного контроля опьянения:

• доводит до сведения руководителя юридического лица или индивидуального предпринимателя информацию о результатах приборного контроля опьянения по форме согласно приложению 1 к Инструкции;
• регистрирует результаты приборного контроля опьянения ц журнал регистрации водителей, отстраненных от работы, по форме согласно приложению 2 к Инструкции.

Отказ водителя от прохождения приборного контроля опьянения является основанием для отстранения его от работы.
Все вышесказанное относится к ситуации, когда директор едет в командировку на служебном транспорте, причем неважно куда, в Литву или по Беларуси.

Однако на практике может возникнуть вопрос, как быть с личным транспортом, ведь в Законе № 313-3 идет речь о водителях механических транспортных средств, принадлежащих юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям?

В этом случае достаточно обратиться к Правилам расследования: расследуются несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, указанными в подп. 2.4 п. 2 Правил расследования (далее - работающие), на личном транспорте, используемом в рабочее время в соответствии с заключенным в установленном порядке договором (соглашением) между работником и организацией, страхователем об использовании личного транспорта работающего в интересах организации, страхователя или по соглашению сторон трудового договора (подп. 3.3 п. 3 Правил расследования).

То есть при наличии указанного договора (соглашения) наниматель имеет право и обязан проводить, а директор обязан проходить приборный контроль опьянения.

При отсутствии такого договора (соглашения) наниматель и директор (как работник) сами определяют необходимость проведения приборного контроля опьянения, равно как и в отношении других paботников.
 

Александр Тылиндус, инженер по охране труда
ЗАО «БелНовация», эксперт-аудитор в области сертификации систем управления охраной труда
 

[Яндекс 0]

[Lisa]

У меня водители выезжают в командировку в 2-3 часа ночи, чтобы к 8-00 быть в Бресте или Гомеле на тендере. А если он уезжает на несколько дней, то кто его там проверять будет?

[Alex Drozdov]

У меня водители выезжают в командировку в 2-3 часа ночи, чтобы к 8-00 быть в Бресте или Гомеле на тендере. А если он уезжает на несколько дней, то кто его там проверять будет?

Едьте вместе с ним)) 

Париж, Вильнюс, Катовица... 

 

А вообще- многие требования исполнимы только в случае, если работник привлекается на условиях сферического Трудового Кодекса в вакууме (8 часов в день/5 дней в неделю) и минимальное отклонение от нормы- все, система не работает: нет гибкости 

[Lisa]

Едьте вместе с ним)) 

Париж, Вильнюс, Катовица... 

 

А вообще- многие требования исполнимы только в случае, если работник привлекается на условиях сферического Трудового Кодекса в вакууме (8 часов в день/5 дней в неделю) и минимальное отклонение от нормы- все, система не работает: нет гибкости

От нашего законотворчества в Сирию иногда хочется съехать....

[Евгений Савик]

 ИМХО:  За такого-рода разъяснениями нужно обращаться к органам, разработавшим НПА.....Статьи же - есть личное мнение автора, на что при возникновении спорных вопросов не  сошлешься.....Поэтому, и в  силу того, что от  наших нормотворцев толкового слова не вытянешь - было бы здорово что бы они согласовывали материалы, публикуемые в справочно-информационных системах.....

   Ну а по теме:

   Кто сказал в "Инструкции 25/28"  под водителями механических транспортных средств и  самоходных машин подразумеваются физ.лица, управляющие ими, а не работающие по соответствующим профессиям (водители автомобилей, автобусов, машинисты и т.п.)....

   И с какой точки зрения рассматривать фразу -  "Директор, управляя автомобилем, выполняет функции водителя автомобиля": совмещение по профессии "водитель автомобиля" или с той,что директор является водителем  из определений в ПДД ????

   Использование автомобиля для выполнения своих функций - не есть совмещение по профессии "водитель автомобиля", тогда в свете вышеизложенного "Инструкция 25/28" - может стать вполне исполнима  

[dbf2000]

 

 ИМХО:  За такого-рода разъяснениями нужно обращаться к органам, разработавшим НПА.....

И публиковать группу авторов, разработавших тот или иной НПА (ТНПА)... Выходит сначала документ, потом комментарии, методические указания и т.п. и все равно кругом "косяки"...

[Анастасия_ОТ]

Доброго всем времени суток.

 

Из-за этого вопроса пришлось зарегистрироваться на данном форуме, так как толкового разъяснения по этой проблеме мне не дали ни в департаменте охраны труда ни в Министерстве труда и соцзащиты.

 

В нашей компании большая часть сотрудников получает компенсацию топлива путем заключения договоров на использование личного транспорта.

 

При проверке департаментом охраны труда стал вопрос: почему к этим работникам не принимаются меры как к водителям автомобиля, т.е. они все (а это директор, заместители, гл. инженер, инженера, торговые агенты и др.) должны проходить первичный/повторный инструктаж, ежегодную проверку знаний по рабочей специальности (водитель), стажировку на рабочем месте (так как - это работы с повышенной опасностью), + раз в законе написано и мы их якобы привлекаем к работе водителем должны им выдавать сигнальные жилеты, и что еще менее выполнимо в условиях работы по все РБ - обязательно!!! организовать предрейсовое освидетельствование на предмет нахождения в состоянии алкогольного и др. опьянения.

 

Я позвонила в Минтруда на инфолинию и пыталась выяснить как на практике это все можно осуществить - сказали как в законе, так и осуществляйте. Если вдруг будет ДТП с работником, с которым заключен договор на использование личного транспорта, то пострадавшего будут рассматривать не как директора (другое должностое лицо), а как водителя автомобиля. 

 

Помогите разобраться с этим вопросом, так как думаю для многих организаций он является актуальным и как бомба замедленного действия может взорваться в любой момент.

 

Я уже думаю о том, чтобы обратиться в Минтруда с официальным запросом на разъяснение противоречий, но в телефонной консультации работница Минтруда она сказала, что скорее всего ответ будет - следовать НПА.  

[Анастасия_ОТ]

 

 ИМХО:  За такого-рода разъяснениями нужно обращаться к органам, разработавшим НПА.....Статьи же - есть личное мнение автора, на что при возникновении спорных вопросов не  сошлешься.....Поэтому, и в  силу того, что от  наших нормотворцев толкового слова не вытянешь - было бы здорово что бы они согласовывали материалы, публикуемые в справочно-информационных системах.....

   Ну а по теме:

   Кто сказал в "Инструкции 25/28"  под водителями механических транспортных средств и  самоходных машин подразумеваются физ.лица, управляющие ими, а не работающие по соответствующим профессиям (водители автомобилей, автобусов, машинисты и т.п.)....

   И с какой точки зрения рассматривать фразу -  "Директор, управляя автомобилем, выполняет функции водителя автомобиля": совмещение по профессии "водитель автомобиля" или с той,что директор является водителем  из определений в ПДД ????

   Использование автомобиля для выполнения своих функций - не есть совмещение по профессии "водитель автомобиля", тогда в свете вышеизложенного "Инструкция 25/28" - может стать вполне исполнима  

 

Как убедить контролирующие органы, что компенсация топлива не является привлечением работника к работе в качестве водителя?

[Alex Drozdov]

Контролирующие и надзорные органы не поддаются убеждению

Их задача издать Закон, Положение, Инструкцию и далее пассивно следить за ходом событий, т.с. контролировать и осуществлять надзор- практическое применение их опусов это второй вопрос...

Однако в вышеизложенной ситуации они правы, т.к. помимо компенсации топлива, в случае НС с использованием личного авто (который используется по договоренности с нанимателем) будет произведено расседование в соответвии с Правилами и назначены пособия и т.д. в случае утраты трудоспособности, а это деньги Белгосстраха или ФСЗН-а... 

[Анастасия_ОТ]

Хорошо, а как практически осуществить приборный контроль у всех сотрудников? И еще один нюанс на который мне в Минтруда не дали однозначного ответа: если с работником по дороге на работу с работы происходит НС - он не относится к категории производственных, а как быть с теми, с кем заключены договора на использование ЛА?

[Alex Drozdov]

если ЛА используется по договоренности с нанимателем, то НС подлежит расследованию в соответствии с Правилами.

Насчет контроля всех сотрудников- должны осуществить, а практически как это сделать- головная боль нанимателя.  

[Евгений Савик]

Я уже думаю о том, чтобы обратиться в Минтруда с официальным запросом на разъяснение противоречий, но в телефонной консультации работница Минтруда она сказала, что скорее всего ответ будет - следовать НПА.  

    Только так и нужно делать....по телефону можно много-чего наговорить 

Однако в вышеизложенной ситуации они правы, т.к. помимо компенсации топлива, в случае НС с использованием личного авто (который используется по договоренности с нанимателем) будет произведено расседование в соответвии с Правилами и назначены пособия и т.д. в случае утраты трудоспособности, а это деньги Белгосстраха или ФСЗН-а... 

    Все зависит от обстоятельств НС....

 И еще один нюанс на который мне в Минтруда не дали однозначного ответа: если с работником по дороге на работу с работы происходит НС - он не относится к категории производственных, а как быть с теми, с кем заключены договора на использование ЛА?

    Опять же, все будет зависеть от обстоятельств и "грамотности" составленного договора. В договоре нужно определить в какие моменты автомобиль сотрудника используется для нужд организации, а в какие - для личных целей, как и чем  оформляется "передача".

Как убедить контролирующие органы, что компенсация топлива не является привлечением работника к работе в качестве водителя?

    ИМХО: 

1. Отсутствие в штатном расписании соответствующих единиц  (водителей автомобиля), установлением совмещения и т.п.;

2. Формулировкой в договоре на использование личного автомобиля (смысл - использование автомобиля для выполнения своих должностных обязанностей);

3. Анализом характеристики работ водителя автомобиля. Следуя элементарной логике: основные обязанности водителя автомобиля  - перевозка пассажиров/грузов по заданию руководителя. А у нас получается перевозка самих себя  по собственной инициативе....

   Вроде бы все просто и логично, но к сожалению порой

Контролирующие и надзорные органы не поддаются убеждению

   Тогда остается одно - формально соблюдать формальности

[Анастасия_ОТ]

Спасибо Евгений Савик, за ьакой подробный и обстоятельный ответ. Хотелось бы еще услышать практиков, как кто в подобной ситуации находит выход из такой практически безвыходной ситуации. Поделитесь опытом. 

Так как все "чиновники и теоретики по ОТ" не могут дать ответа где найти золотую середину и каким должен быть минимум для данных работников.

[Евгений Савик]

    Был 03,11.16 на круглом столе (взрыв мозга по этому вопросу в т.ч.  ), ниже суть  личного мнения Карчевского И.А.:

"Если выдается путевой лист - все действия от выпуска на линию и освидетельствования до инструктажей и проверки знаний в обязательном порядке,  + проверка знаний ПДД. Если путевой не выдается - ничего не нужно".

    Вывод - нужно искать пути списания топлива без путевого листа!   

    Вопрос - как это сделать  

[dbf2000]

    Вопрос - как это сделать  

Я бы конкретизировал: как сделать это законно?   Если вопрос касается руководства, всегда можно найти "пару копеек" для компенсации и так чтобы сам вопрос о компенсации именно топлива не фигурировал...

[Евгений Савик]

Я бы конкретизировал: как сделать это законно?   Если вопрос касается руководства, всегда можно найти "пару копеек" для компенсации и так чтобы сам вопрос о компенсации именно топлива не фигурировал...

     Априори законно, и касается не только руководства, что очень актуально для частных фирм 

[Жартун Сергей Владимирович]

44. Специалисты, выполняющие работы по профессиям рабочих, проходят обучение, инструктаж и проверку знаний по вопросам охраны труда... Инструкция № 175.

Кроме того, есть письмо МТ (отвечали одной организации на подобный вопрос), что если только бензин, ничего по ОТ не надо!

[Евгений Савик]

44. Специалисты, выполняющие работы по профессиям рабочих, проходят обучение, инструктаж и проверку знаний по вопросам охраны труда... Инструкция № 175.

   ИМХО: наверное не все так просто и однозначно вытекает из этого пункта.... по Вашей логике любое должностное лицо совмещает профессии:

• водителя,  перемещаясь по служебным вопросам на личном авто и получает компенсацию;
• секретаря,  формируя дела в соответствии с номенклатурой и  сдавая в архив;
• оператора копировальных и множительных машин, снимая ксерокопии документов;
• оператора ПЭВМ,  работая с ПЭВМ;
• почтальона,  отправляя или принимая корреспонденцию;
• уборщика, вынося за собой мусор или воспользовавшись ершиком в санузле ))) 
• и т.д. на сколько хватит фантазии

 

[Евгений Савик]

 что если только бензин, ничего по ОТ не надо!

    В данной ситуации я за создания комфортных условий для работы, а не за раздувание пустой работы на пустом месте, что по-видимому не возможно в наших реалиях 

    Не секрет, что данная работа поведется формально, а вот куда направлять членов комиссии для проверки знаний по ОТ, в т.ч. использующих личные авто в служебных целях, для проверки знаний ПДД каждые 3 года?))

[КСС об ОТиПБ]

Видел на заправках АЗС: работники разных организаций, приезжали и отдавали талоны операторам АЗС на определенное количества топлива (10 л., 20 л.) и  их заправляли потом они уезжали и не было никакой платы за топливо (в виду наличного или безналичного расчёта). Вот вам законный способ списания, а вот на счёт нюансов (договора и т.п. с АЗС) можно уточнить с АЗС .

[Жартун Сергей Владимирович]

Не секрет, что данная работа поведется формально, а вот куда направлять членов комиссии для проверки знаний по ОТ, в т.ч. использующих личные авто в служебных целях, для проверки знаний ПДД каждые 3 года?))

 

Уважаемый Евгений Савик, я вообще не понимаю, о чем вы?

[Евгений Савик]

    Я о п.11 Постановления Совета Министров Республики Беларусь от 21.12.2015 N 1065 "О мерах по реализации Директивы Президента Республики Беларусь от 11 марта 2004 г. N 1" 

    "Организация прохождения проверки знаний Правил дорожного движения, утвержденных Указом Президента Республики Беларусь от 28 ноября 2005 г. N 551 "О мерах по повышению безопасности дорожного движения" (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2005 г., N 189, 1/6961), водителями автомобильных средств и работниками, совмещающими данную профессию, при допуске к самостоятельной работе, а также повторно - не реже одного раза в три года".

   Ответственные исполнители : республиканские органы государственного управления, облисполкомы, Минский горисполком, организации независимо от форм собственности, индивидуальные предприниматели.

 

 

    

 

 

[Жартун Сергей Владимирович]

Прикольный пункт!

А интересно, кто будет контролировать исполнение и когда разработают подзаконный нормативный акт определяющий порядок проведения процедуры?

[Евгений Савик]

Прикольный пункт!

А интересно, кто будет контролировать исполнение и когда разработают подзаконный нормативный акт определяющий порядок проведения процедуры?

    А с чего нужно ждать подзаконного акта?

ИМХО: Как говориться проблемы племени никого не волнуют.... у них прописано - вот и организовывайте.... А контролировать  могут как по линии ГАИ так и инспекции....

[Жартун Сергей Владимирович]

Так ведь почти год прошел! Пусть поднимут руку те, кого за неисполнение этого пункта наказали и кто наказал?