Стажировка

[Yurijk2]

Я смотрю на эту проблему так,ваш работник проходит обучение по программе, в программу включены вопросы по от, во время обучения ваш контролер проходит теоретическое и производственное обучение, во время производственного обучения мы закрепляем его за работником стаж которого более 3х лет, в период производственного обучения работник выполняет работы под руководством опытного работника и если работник и впредь будет находиться на этом же рабочем месте, то пишется распоряжение стажировку учесть в срок производственного обучения, но если же контролер отк перейдёт работать на другое рабочее место н. п. другой цех, то она сдаёт квалификационный экзамен, после этого назначается стажировка не менее 2х дней и принимаем экзамен на допуск к самостоятельной работе. А по поводу звонки и слова к делу не пришьешь, готовлю письменный запрос в мин труда

[Яндекс 0]

[Yurijk2]

С 51 минуты http://otb.by/4001-prakticheskie-voprosy-primeneniia-zakonodatelstva-ob-okhrane-truda-2016

[Radon]

Запрос был на профессию которая нас интересовала больше остальных (связана с эксплуатацией ПОО), но сути для остальных не меняет.

 

***

 

Министерство труда и социальной защиты Республики Беларусь рассмотрело ваше обращение и сообщает следующее.

 

Порядок обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний по вопросам охраны труда в организации установлен Инструкцией о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда, утвержденной постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28 ноября 2008 г. № 175 (далее - Инструкция).

 

Стажировка по вопросам охраны труда (далее - стажировка) -практическое освоение безопасных методов и приемов работы, выполнение которой входит в функциональные (должностные) обязанности работающего, под руководством лица, уполномоченного работодателем (статья 1 Закона Республики Беларусь «Об охране труда»).

 

Рабочие, принятые или переведенные на работы с повышенной опасностью либо имеющие перерыв в выполнении указанных работ более 1 года, к самостоятельной работе допускаются после прохождения стажировки и последующей проверки знаний по вопросам охраны труда (пункту 23 Инструкции).

 

Во время стажировки рабочие выполняют работу под руководством назначенных приказом (распоряжением) руководителя организации мастеров, бригадиров, инструкторов и высококвалифицированных рабочих, имеющих стаж практической работы по данной профессии или виду работ не менее трех лет.

 

В случае если производственное обучение (производственная практика) по профессии «дежурный аттракционов и игрового оборудования» осуществлялось на оборудовании, на котором впоследствии будет работать данный работник, полагаем, что стажировка с ним может не проводиться.

 

В соответствии с пунктом 23 Инструкции на рабочих, вновь принятых на работы с повышенной опасностью в распространяются нормы в части прохождения стажировки и проверки знаний по вопросам охраны труда.

 

Норма перерыва в выполнении работ с повышенной опасностью более 1 года срабатывает при непрерывной трудовой деятельности.

 

Заместитель Министра                                          И.Г. Старовойтов

Разъяснение Минтруда о необходимости проведения стажировки после производственной практики.pdf

[Евгений Савик]

Запрос был на профессию которая нас интересовала больше остальных (связана с эксплуатацией ПОО), но сути для остальных не меняет.

 Не хочу вносить смуту в массы, но недавно была аналогичная ситуация, где Департамент также отписался "ПОЛАГАЕМ", чем вызвал       в рядах своих областных структур ....., а там сказали, что для них такой ответ ("полагаем") равносилен как ни "да" ни "нет"....Сегодня они думают так, а завтра ......

[DSA]

Я смотрю на эту проблему так,ваш работник проходит обучение по программе, в программу включены вопросы по от, во время обучения ваш контролер проходит теоретическое и производственное обучение, во время производственного обучения мы закрепляем его за работником стаж которого более 3х лет, в период производственного обучения работник выполняет работы под руководством опытного работника и если работник и впредь будет находиться на этом же рабочем месте, то пишется распоряжение стажировку учесть в срок производственного обучения, но если же контролер отк перейдёт работать на другое рабочее место н. п. другой цех, то она сдаёт квалификационный экзамен, после этого назначается стажировка не менее 2х дней и принимаем экзамен на допуск к самостоятельной работе. А по поводу звонки и слова к делу не пришьешь, готовлю письменный запрос в мин труда

 

ИМХО

Работник проходит теоретическое и производственное обучение по профессии, которая будет присвоена этому работнику после успешной сдачи квалификационного экзамена, а стажировку работник проходит по профессии перед допуском к самостоятельной работе.

Таким образом работник не может пройти стажировку по профессии, которая ему не присвоена и следовательно производственное обучение не может быть зачтено как стажировка работника.

[Radon]

Статья 70 Закона Республики Беларусь от 10.01.2000 № 361-З (ред. от 02.07.2009) "О нормативных правовых актах Республики Беларусь»:

 

«При толковании нормативных правовых актов не допускается внесение в них изменений и (или) дополнений.»

 

Так что "Сегодня они думают так, а завтра....." не прокатит. 

 

Пускай думают что угодно в своих структурах, есть официальный ответ уполномоченного (принявшего акт) органа - Минтруда, он всегда будет выше толкований департамента, управлений и т.д.

[Radon]

Вообще Постановление 175, казалось бы, при всей своей простате, имеет уйму разночтений, и невозможности применения в определенных условиях.

Его "писали" представляя спокойный заводик, где нет текучки кадров, удаленных объектов, полностью укомплектованный ИТР,  работающий исключительно на однотипном оборудовании и т.д.

Сезонность некоторых работ в этом постановлении при разработке вовсе не учитывали.

[Yurijk2]

ИМХО

Работник проходит теоретическое и производственное обучение по профессии, которая будет присвоена этому работнику после успешной сдачи квалификационного экзамена, а стажировку работник проходит по профессии перед допуском к самостоятельной работе.

Таким образом работник не может пройти стажировку по профессии, которая ему не присвоена и следовательно производственное обучение не может быть зачтено как стажировка работника.

Я скинул ссылку выше, разъясняет Карчевский

[Евгений Савик]

Статья 70 Закона Республики Беларусь от 10.01.2000 № 361-З (ред. от 02.07.2009) "О нормативных правовых актах Республики Беларусь»:

«При толковании нормативных правовых актов не допускается внесение в них изменений и (или) дополнений.»

Так что "Сегодня они думают так, а завтра....." не прокатит. 

Пускай думают что угодно в своих структурах, есть официальный ответ уполномоченного (принявшего акт) органа - Минтруда, он всегда будет выше толкований департамента, управлений и т.д.

  Так я и говорю про официальный ответ...Написали бы конкретно - не требуется или требуется. ОНИ ЧЕТКО ЗНАТЬ  ДОЛЖНЫ И КОНКРЕТНО ОТВЕЧАТЬ НА ПОСТАВЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ, а не  полагать,предполагать,считать и думать....    

[Алексей М.]

Так что Вам мешает?

 

24. Во время стажировки рабочие выполняют работу под руководством назначенных приказом (распоряжением) руководителя организации, мастеров, бригадиров, инструкторов и высококвалифицированных рабочих, имеющих стаж практической работы по данной профессии или виду работ не менее трех лет. За руководителем стажировки может быть закреплено не более двух рабочих. Руководители стажировки и рабочие, проходящие стажировку, должны быть ознакомлены с приказом (распоряжением) о прохождении стажировки.

гл. 2, Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28.11.2008 N 175 (ред. от 24.12.2013) "Об утверждении Инструкции о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда"

 

День добрый. 

Скажите а как быть в случае, если одновременно принято 6 человек на новую специальность, а руководитель подразделения только один? 

 

вешать по 2 человека на начальника цеха, главного инженера и директора? 

[Alex Drozdov]

День добрый. 

Скажите а как быть в случае, если одновременно принято 6 человек на новую специальность, а руководитель подразделения только один? 

 

вешать по 2 человека на начальника цеха, главного инженера и директора? 

сомневаюсь, что кто-то полезет искать сколько у вас закреплено было работников за 1 руководителем стажировки, но если есть возможность, то лучше, конечно "раскидать" их, закрепив за нескольким ответственными. Только обратите внимание, что руководителем стажировки может быть назначен работник, имеющий опыт работы соответствующего направления (хоть в законодательстве нет требуемой трактовки, что это такое...) 

[dbf2000]

Только обратите внимание, что руководителем стажировки может быть назначен работник, имеющий опыт работы соответствующего направления (хоть в законодательстве нет требуемой трактовки, что это такое...) 

Это касается только рабочих, тот же мастер с высшим техническим образованием может быть руководителем стажировки любого из своих подчиненных

[belaruc]

Здравствуйте. У меня ситуация еще интереснее: как кто-то говорил уже выше, у нас в организации применяется практика отсчитывать дни стажировки от "предполагаемой" даты окончания обучения.

 

Так я и сделал. Издал приказ о начале стажировки, чтобы её последний день совпадал с окончанием обучения.

 

Но отдел кадров преподнес мне сюрприз, заявив что у этого работника они примут экзамен на присвоение профессии на 3 дня раньше, якобы по ходатайству мастера обучения (он освоил весь курс уже).

 

Ругаться с ОК смысла нет.

 

Как тут выкрутиться? 

[Yurijk2]

Не вижу проблемы выдерживайте срок стажировки, после проверка знаний по вопросам от

[Radon]

А зачем назначать стажировку при (после) производственного обучения (подготовка, переподготовка, повышение квалификации)?

Если у Вас большой поток таких людей напишите 1 раз в Минтруда с разъяснением по этому вопросу, и больше не нужно будет заниматься писаниной лишних бумаг. В производственную практику изначально заложено освоение безопасных методом и приемов работы

Вот пруф, что это вполне законный способ:

http://www.ohrana-truda.by/topic/1245-nuzhna-li-stazhirovka-posle-obucheniia-rabotnika-p/?p=15199

[belaruc]

А зачем назначать стажировку при (после) производственного обучения (подготовка, переподготовка, повышение квалификации)?

Если у Вас большой поток таких людей напишите 1 раз в Минтруда с разъяснением по этому вопросу, и больше не нужно будет заниматься писаниной лишних бумаг. В производственную практику изначально заложено освоение безопасных методом и приемов работы

Вот пруф, что это вполне законный способ:

http://www.ohrana-truda.by/topic/1245-nuzhna-li-stazhirovka-posle-obucheniia-rabotnika-p/?p=15199

Дело в том, что сегодня на мое письмо в Минтруда ответят одни специалисты, через энное время - другие, и они будут "полагать" по разному, ИМХО. Нигде никто конкретно не говорит и не пишет, вот в чем беда!

[Radon]

Не соглашусь, официальная позиция по этому вопросу размещена на сайте Минтруда

http://www.mintrud.gov.by/ru/new_url_1702436449

"Справочно.

При подготовке, переподготовке, повышении квалификации рабочих на производстве стажировка не проводится."

[dbf2000]

Не соглашусь, официальная позиция по этому вопросу размещена на сайте Минтруда

http://www.mintrud.gov.by/ru/new_url_1702436449

"Справочно.

При подготовке, переподготовке, повышении квалификации рабочих на производстве стажировка не проводится."

Есть такое дело, только это дедушка писал, который помнил нормы Постановления 175 в первой редакции, п. 26 давно исключен...

[Ирина Качанова]

Может ли руководитель структурного подразделения своим распоряжением допускать работников после проверки знаний к самостоятельной работе? Может у кого-нибдь еть пример написания распоряжения руководителем структурного подразделения распоряжения о допуске к самостоятельной работе?

[Yurijk2]

Да, имеет полное право. Распоряжение звучит приблизительно так. В связи с успешной сдачей экзамена.... Допустить к самостоятельной работе с... Иванова и. И. Пост. 175 п. 30

[dbf2000]

Может ли руководитель структурного подразделения своим распоряжением допускать работников после проверки знаний к самостоятельной работе? Может у кого-нибдь еть пример написания распоряжения руководителем структурного подразделения распоряжения о допуске к самостоятельной работе?

Как правило, распорядительные документы (приказы, распоряжения и т.п.) подписывает руководитель предприятия. Думаю что в логике Инструкции 175, директор - самый главный на большом республиканском предприятии, а руководитель структурного подразделения - это не начальник участка или мастер, а человек, возглавляющий филиал или т.п., а также кто-то из его замов (главный инженер и т.п.). Кроме того, кто попало не может писать распоряжения, перечень лиц, выдающих распоряжения и имеющих право их подписывать должен быть жестко регламентирован и закреплен в виде приказа руководителя. 

 

Еще есть "гадкий" документ:

Постановление Министерства юстиции Республики Беларусь от 19.01.2009 № 4

Об утверждении Инструкции по делопроизводству в государственных органах, иных организациях

93. Приказ - правовой акт, издаваемый руководителем организации, действующим на основе единоначалия, для разрешения основных задач, стоящих перед организацией.

Приказы издаются также в случаях, когда необходимо довести требования директивных документов вышестоящих организаций до сведения подчиненных лиц и подчиненных (входящих в состав, систему) организаций, наметить конкретные мероприятия по их выполнению, определить ответственных лиц, сроки выполнения этих мероприятий.

94. Распоряжение - правовой акт, издаваемый единолично руководителем организации (коллегиального органа управления) для решения оперативных вопросов основной деятельности.

Не допускается издание распоряжений в случаях, когда необходимо документально оформить управленческое решение по основным принципиальным задачам, стоящим перед организацией. В этих случаях должны издаваться постановления, решения, приказы.

 

Вот и думайте...

[dbf2000]

Да, имеет полное право. Распоряжение звучит приблизительно так. В связи с успешной сдачей экзамена.... Допустить к самостоятельной работе с... Иванова и. И. Пост. 175 п. 30

Я бы не был так категоричен, читайте мой развернутый ответ.

[Yurijk2]

Я работаю по пост 175 в котором чётко указано, что допуск даётся руководителем структурного подразделения, не надо доводить до маразма у меня в организации 2300 человек из них 1820 работников связаны с работой с повышенной опасностью не считая смежных профессий. Я думаю будет полным идиотизмом оформлять приказ на каждого работника, да и не одна проверка не поднимала этот вопрос

[dbf2000]

Я работаю по пост 175 в котором чётко указано, что допуск даётся руководителем структурного подразделения, не надо доводить до маразма у меня в организации 2300 человек из них 1820 работников связаны с работой с повышенной опасностью не считая смежных профессий. 

Да, предприятие по сегодняшним меркам немаленькое... Или у вас такая текучка, что вы каждый день новых людей принимаете? Вы же готовите приказ о стажировке, назначаете руководителя стажировки,так кто его у вас подписывает? Скажите лучше, получается ли у вас закрепить за руководителем стажировки не более 2-х работников? А если вы грамотно составили приказ на стажировку, то не нужно никаких дополнительных приказов или распоряжений! Непосредственный руководитель работника просто делает соответствующую запись в журнале регистрации инструктажа и этого достаточно! 

[Ирина Качанова]

 

Как правило, распорядительные документы (приказы, распоряжения и т.п.) подписывает руководитель предприятия. Думаю что в логике Инструкции 175, директор - самый главный на большом республиканском предприятии, а руководитель структурного подразделения - это не начальник участка или мастер, а человек, возглавляющий филиал или т.п., а также кто-то из его замов (главный инженер и т.п.). Кроме того, кто попало не может писать распоряжения, перечень лиц, выдающих распоряжения и имеющих право их подписывать должен быть жестко регламентирован и закреплен в виде приказа руководителя. 

 

Еще есть "гадкий" документ:

Постановление Министерства юстиции Республики Беларусь от 19.01.2009 № 4

Об утверждении Инструкции по делопроизводству в государственных органах, иных организациях

93. Приказ - правовой акт, издаваемый руководителем организации, действующим на основе единоначалия, для разрешения основных задач, стоящих перед организацией.

Приказы издаются также в случаях, когда необходимо довести требования директивных документов вышестоящих организаций до сведения подчиненных лиц и подчиненных (входящих в состав, систему) организаций, наметить конкретные мероприятия по их выполнению, определить ответственных лиц, сроки выполнения этих мероприятий.

94. Распоряжение - правовой акт, издаваемый единолично руководителем организации (коллегиального органа управления) для решения оперативных вопросов основной деятельности.

Не допускается издание распоряжений в случаях, когда необходимо документально оформить управленческое решение по основным принципиальным задачам, стоящим перед организацией. В этих случаях должны издаваться постановления, решения, приказы.

 

Вот и думайте...

 

да уже голову сломала от "думайте"...если б не этот "гадкий документ"... а "соль" вся в том....что действительно предприятия есть большие..... например 6000 человек... и каждый приказ о стажировке не понесешь на подпись генеральному директору....