Как часто нужно проводить измерения микроклимата?

[konstantin81]

Как часто проводить измерения микроклимата? Измерения в предыдущем году были нормальные в теплое и холодное время года. 

[Яндекс 0]

[ryzptdcrbq]

В соответствии с п. 124 Санитарных норм и правил  "Требования к условиям труда работающих и содержанию производственных объектов", утвержденных постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 8 июля 2016 г. № 85, измерения параметров микроклимата проводится не реже двух раз в год (в холодный и теплый период): 

 

124. Контроль за соблюдением параметров микроклимата должен осуществляться в соответствии с требованиями технических нормативных правовых актов, но не реже двух раз в год (в холодный и теплый период года), а также:

 

• после проведения реконструкции, модернизации производства;
• при расследовании случаев профессиональных заболеваний;
• после проведения мероприятий по улучшению условий труда.

[AnnaR]

 

В соответствии с п. 124 Санитарных норм и правил  "Требования к условиям труда работающих и содержанию производственных объектов", утвержденных постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 8 июля 2016 г. № 85, измерения параметров микроклимата проводится не реже двух раз в год (в холодный и теплый период): 

 

124. Контроль за соблюдением параметров микроклимата должен осуществляться в соответствии с требованиями технических нормативных правовых актов, но не реже двух раз в год (в холодный и теплый период года), а также:

 

• после проведения реконструкции, модернизации производства;
• при расследовании случаев профессиональных заболеваний;
• после проведения мероприятий по улучшению условий труда.

 

 

А если организации нет производственных объектов? Как часто нужно проводить измерения микроклимата и др. лабораторные измерения в учреждениях здравоохранения?

[ryzptdcrbq]

11.09.2017 в 12:45, AnnaR сказал:

А если организации нет производственных объектов? Как часто нужно проводить измерения микроклимата и др. лабораторные измерения в учреждениях здравоохранения?

К сожалению, я  не могу точно ответить на Ваш вопрос для учреждений здравоохранения.  Вам лучше всего обратиться в территориальный центр гигиены, где вы сможете получить ответ на свой вопрос.  

В соответствии с п.120 Санитарных норм и правил  «Требования к условиям труда работающих и содержанию производственных объектов»:

 

120. Перечень производственных факторов, точек отбора проб, измерений и периодичность лабораторного контроля определяются нанимателем и согласовывается с уполномоченными органами и учреждениями, осуществляющими государственный санитарный надзор, и утверждается руководителем организации.

 

Возможно для организаций здравоохранения существуют свои требования. В прикрепленном файле  СаНиП для учреждений здравоохранения.  

СаНиП САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИЯМ, ОКАЗЫВАЮЩИМ МЕДИЦИНСКУЮ ПОМОЩЬ.docx

[Бывший_прораб]

Добрый день.

 

Имеется:

124. Контроль за соблюдением параметров микроклимата должен осуществляться в соответствии с требованиями технических нормативных правовых актов, но не реже двух раз в год (в холодный и теплый период года).

 

А также:

120. Перечень производственных факторов, точек отбора проб, измерений и периодичность лабораторного контроля определяются нанимателем и согласовывается с уполномоченными органами и учреждениями, осуществляющими государственный санитарный надзор, и утверждается руководителем организации.

 

Можно ли как-то согласовать проводить данные измерения не два раза в год, а хотя бы раз в 2 года.  Подстроиться под пункт 126. Контроль за освещением шумом, вибрацией и т.д. проводить не реже 1 раз в 2 года.  Или изменить на 1 раз в 5 лет для аттестации рабочих мест.

 

В данный момент в организации очень туго с деньгами. И на летний период уже не успеваем. Сомневаюсь что найдутся деньги на зимний период.

Чем вообще грозит, то что мы не проведём эти испытания? Нам всегда проводит испытания центр гигиены и эпидемиологии. Получается, они недополучат прибыль и устроят нам проверку и выпишут предписание на это проведение?

 

И дополнительный вопрос. Этими измерениями должны заниматься только аккредитованные лаборатории?

На летний период времени нам выставили счёт около 1000рублей. Для зимних измерений стоимость наверное будет приблизительно такая же. Итого в год надо +-2000руб.

Но загуглив в интернет, для измерения температуры и влажности можно приобрести ПИ-002 за 315рублей с его поверкой. Шумомер за 80 рублей. Для освещения люксметр 100рублей. Итого пускай тоже выйдет покупка на 2000 рублей. Но последующие года надо будет тратиться только на поверку приборов. Уже будет выходить значительная экономия. Плюс ко всему заметил что проверяем не все рабочие места. А если число рабочих мест увеличить то сумма будет уже 4000 рублей.

 

На сколько будет считаться правильным, если замеры проводить самому? Или хотя бы из всех параметров контроля некоторые проводить самому а другие заказывать?

[Тылиндус Александр]

Доброго времени суток, коллеги!

 

Согласно Специфическим санитарно-эпидемиологическим требованиям к условиям труда работающих (пост. СМ РБ от 01.02.2020 № 66):

"35. Контроль параметров микроклимата осуществляется два раза в год (в холодный и теплый периоды года).".

 

Это для всех и не зависимо от наличия/отсутствия отклонений в предыдущие разы!

[Бывший_прораб]

Вернусь к своему вопросу. Можно ли проводить измерения микроклимата в организации самому? И не привлекать сторонние организации?

 

На просторах интернета увидел такую информацию:

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 28 декабря 2012 г. № 211 Об утверждении Санитарных норм и правил «Гигиеническая классификация условий труда»

75. Описание технологического процесса, сведения о химическом составе сырья, готовой продукции, данные хронометража рабочего времени с указанием продолжительности действия за смену вредного фактора, оценку условий труда выполняет наниматель.

 

ИНСТРУКЦИЯ по применению «Гигиеническая оценка характера трудовой деятельности по показателям тяжести и напряженности труда» 13.06.2013 № 027-1212

3. Настоящая Инструкция по применению предназначена для врачей-гигиенистов, осуществляющих государственный санитарный надзор, специалистов организаций.

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 8 июля 2016 г. № 85 Об утверждении Санитарных норм и правил «Требования к условиям труда работающих и содержанию производственных объектов»

122. Организация работ и выполнение комплексной гигиенической оценки условий труда возлагается на нанимателя.

 

 

К тому же из последнего:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 1 февраля 2020 г. № 66 Об утверждении специфических санитарно-эпидемиологических требований.

32. Перечень производственных факторов с указанием периодичности их контроля на рабочих местах ежегодно разрабатывается и утверждается работодателем в соответствии с требованиями настоящих специфических санитарно-эпидемиологических требований, а также с учетом специфики деятельности объекта. (УБРАЛИ  согласовывается с уполномоченными органами и учреждениями, осуществляющими государственный санитарный надзор).

 

И ещё здесь:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 30 апреля 2013 г. № 33. Об утверждении Санитарных норм и правил «Требования к микроклимату рабочих мест в производственных и офисных помещениях», Гигиенического норматива «Показатели микроклимата производственных и офисных помещений»

43. Все оборудование, используемое для измерения показателей микроклимата, должно проходить метрологическую поверку в соответствии с законодательством Республики Беларусь. (В нашей организации имеется измеритель температуры и влажности ПИ-002/1, который проходит ежегодную поверку в ЦСМС)

44. По результатам исследования составляется протокол измерений показателей микроклимата, в котором должны быть отражены время и место измерений, общие сведения об обследуемом объекте, указываются средства измерения, нормативно-техническая документация, в соответствии с которой проводились измерения и давалось заключение, должность и фамилия представителя обследуемой организации, в присутствии которого выполнены измерения, указываются источники тепловыделения, охлаждения, влаговыделения, наличие и работа вентиляционного и отопительного оборудования, приводятся результаты измерения параметров микроклимата. (В протоколе указывается представитель обследуемой организации. А это как я понимаю, может быть из сторонней организации. А может быть и из своей.)

45. В заключении протокола должна быть дана оценка результатов выполненных измерений на соответствие требованиям настоящих Санитарных правил, Гигиенического норматива. Протокол подписывается представителями контролирующей организации и представителем обследуемого объекта. (А здесь уж появляется представитель контролирующей организации. А представитель этот кто? Провести контроль организации может и мобильная группа, и вышестоящая организация, и профсоюзы.)

 

Правильно ли я понимаю.

Что провести измерения микроклимата в тёплый и холодный период года мы можем сами в своей организации с помощью поверенных приборов. Но их обязательно нужно согласовать с зональным центром гигиены труда и эпидемиологии. Так?

 

[Тылиндус Александр]

Если следовать букве закона, то там, где упоминаются слова "лабораторный контроль", "лабораторные измерения" и т.п., по логике имеется в виду наличие лаборатории.

Она может быть и вашей, причём необязательно аккредитованной.

Но тут нужно понимать, что при наличии отклонений от ПДК / ПДУ в протоколе и желании провести на его основе ту же АРМ, это не получится сделать, т.к. в Пост. 253 говорится про аккредитованные лаборатории.

[Ине2cа]

А если не для АРМ, а просто для планового измерения параметров микроклимата - можно делать замеры самим?

[allaRus]

4 часа назад, Ине2cа сказал:

делать замеры самим?

Что Вы имеете в виду под "самим"? У Вас в организации есть лаборатория аккредитованная? Замеры проводят только специализированные лаборатории, у которых есть разрешения на данный вид деятельности.

[Ине2cа]

Согласно Специфическим санитарно-эпидемиологическим требованиям к условиям труда работающих (пост. СМ РБ от 01.02.2020 № 66):

"35. Контроль параметров микроклимата осуществляется два раза в год (в холодный и теплый периоды года).". 

А есть где-то уточнения холодные и теплый период года - это когда? В нормативке не встречала, а в одной статье попадалось, что холодная пора - это температура воздуха на улице не выше -5, а теплое - не ниже +15. 

[Бывший_прораб]

3 часа назад, Ине2cа сказал:

А если не для АРМ, а просто для планового измерения параметров микроклимата - можно делать замеры самим?

В прошлом году не на одном форуме так и не дали мне внятный ответ. Кто-то говорит что нужна лаборатория, кто-то говорит что не нужна.

 

Для себя считаю так: если приезжают к вам и берут образцы и отвозят к себе для исследования, то это лабораторный контроль. Так как ваш образец длительное время находится у них и они его там исследуют. Если приезжают к вам и смотрят на показатели прибора, то это сняли измерения.

Измерением называется процесс нахождения значения физической величины опытным путем с помощью специальных технических средств. Измерение всегда это сравнение неизвестного с известной однородной величиной.

Но это только для плановой проверки. Для АРМ считаю что нужно чтоб проводила сторонняя организация, для подтверждения наших результатов.

К сожалению по ту сторону баррикад ни кто не хочет подискуссировать на эту тему.

 

Что у меня получилось в итоге в прошлом году. Прошёлся с нашим руководителем структурного подразделения по базе и сняли температуру возле пола и на рабочем месте. Оформили всё это официально в бланке, аналогичном, какой выдавал нам центр гигиены и эпидемиологии. Был поверенный прибор. Поставил свою подпись я, так как проводил измерения прибором, подпись руководитель который находился рядом всегда и подтверждает мои действия, и начальник всё это утвердил. С двумя экземплярами поехал в центр гигиены и эпидемиологии для согласования с ними и оставить один экземпляр. Там даже не захотели слушать. Ссылаются что организация сама не может проводить, что надо поверенное оборудование и оформлять на бланке, утверждённой формы.  И вообще что мы люди неандертальцы и как мы сами без них можем правильно всё оформить. Хотя я всё набрал в вордовском документе аналогично как у них. Но они даже отказываются смотреть. Подпись на согласовании, естественно, тоже не хотят ставить. И  не взяли один экземпляр себе. Повторюсь, про аттестованную лабораторию даже разговора не было. Предъявляли вопросы что мы не правильно оформим без них.

 

Затем звонили со сторонней организации и предлагали свои услуги по аттестации рабочих мест и контролю микроклимата. Я у них спросил можно ли провести АРМ у них, а периодические параметры микроклимата делать самому. Сказали что нет. Так как надо аттестованная лаборатория. А получить сертификат на лабораторию стоит 100 000$ и это очень дорого. Поэтому мы должны с ними смотреть в термометр и видеть какая температура в помещении.

[Ине2cа]

Большое спасибо, что поделились. Обдираловка сплошная. Мы так никуда никакие результаты не возим. Голова идет кругом от всего этого 😵 А микроклимат в какие месяцы замеряете?

[Бывший_прораб]

3 минуты назад, Ине2cа сказал:

Большое спасибо, что поделились. Обдираловка сплошная. Мы так никуда никакие результаты не возим. Голова идет кругом от всего этого.

Угу. Но мои оформленные результаты подшиваю в папочку ко всем результатам.  На всякий случай. Если прийдёт какая проверка, то возможно проверяющий будет интеллигентным человеком, и хотя бы ради приличия посмотрит что мы там написали. А возможно даже и незабракует наши измерения. Как минимум сделает поблажку за старания. Всё будет зависеть от проверяющего органа.

 

8 минут назад, Ине2cа сказал:

Большое спасибо, что поделились. Обдираловка сплошная. Мы так никуда никакие результаты не возим. Голова идет кругом от всего этого 😵 А микроклимат в какие месяцы замеряете?

Сам ещё в этом особо не разбираюсь, но как подсказывали выше:

29 минут назад, Ине2cа сказал:

 что холодная пора - это температура воздуха на улице не выше -5, а теплое - не ниже +15. 

Т.е. зимний микроклимат - декабрь, январь, февраль, но с минусовой температурой.

Летний микроклимат - остальные месяцы, но чтоб жарко было.

 

Мысли в слух. Проводили сертификацию продукции. Месяца три делали. То это не так, то вот это передалать. Докалупывались до оформления, до всего. И одним из пунктов что надо было предоставить микроклимат в помещениях на рабочих местах. И вот у них не возникло вопросов почему не оформлено центром гигиены и эпидемиологии, и что мы не имели права делать сами. Хотя требуют чтоб было поверенное оборудование чтоб мы могли измерять ежедневно температуру в помещении.

Здесь по крайне мере всё логично, мы должны проверять ежедневно температуру, значит у нас должно быть поверенное оборудование (термометр, ПИ-002/1).

А возможно нам просто повезло, и с этим вопросам к нам не докалупались.

[Кирилл Габайдулин]

18.02.2021 в 13:27, Ине2cа сказал:

В нормативке не встречала, а в одной статье попадалось, что холодная пора - это температура воздуха на улице не выше -5, а теплое - не ниже +15.

СанПиНиГН № 33:
теплый период года – промежуток времени, характеризуемый среднесуточной температурой наружного воздуха выше +10 °С;

холодный период года – промежуток времени, характеризуемый среднесуточной температурой наружного воздуха, равной +10 °С и ниже.

18.02.2021 в 13:31, Бывший_прораб сказал:

В прошлом году не на одном форуме так и не дали мне внятный ответ. Кто-то говорит что нужна лаборатория, кто-то говорит что не нужна.

Если измерения выполняются в рамках производственного контроля (в т.ч. лабораторного), то в соответствии с Пост. СОВМИНА № 66 от 01.02.2020 необязательно лаборатория должна быть аккредитована, но должна быть именно лаборатория. Другой момент, если вы эти измерения захотите использовать в рамках аттестации рабочих мест, то для аттестации уже есть требования, что лаборатория должна быть аккредитована и, соответственно, измерения неаккредитованной лаборатории не годятся. Видел письмо с ответом от Минздрава по поводу проведения измерения для производственного (в т.ч. лабораторного контроля) собственными силами, либо неаккредитованной сторонней лабораторией на основании Пост. СОВМИНА № 66, они в ответе не сообщили о необходимости аккредитации. Если что, могу сбросить в тему.

[Бывший_прораб]

12 часов назад, Кирилл Габайдулин сказал:

Если измерения выполняются в рамках производственного контроля (в т.ч. лабораторного), то в соответствии с Пост. СОВМИНА № 66 от 01.02.2020 необязательно лаборатория должна быть аккредитована, но должна быть именно лаборатория. Другой момент, если вы эти измерения захотите использовать в рамках аттестации рабочих мест, то для аттестации уже есть требования, что лаборатория должна быть аккредитована и, соответственно, измерения неаккредитованной лаборатории не годятся. Видел письмо с ответом от Минздрава по поводу проведения измерения для производственного (в т.ч. лабораторного контроля) собственными силами, либо неаккредитованной сторонней лабораторией на основании Пост. СОВМИНА № 66, они в ответе не сообщили о необходимости аккредитации. Если что, могу сбросить в тему.

Это уже интересно. Конечно сбросьте в тему.

[Кирилл Габайдулин]

3 минуты назад, Бывший_прораб сказал:

Это уже интересно. Конечно сбросьте в тему.

EL 6_.pdf

[Бывший_прораб]

Может кому-то будет интересно.

В этом году пришла рекомендация от местной санэпидемстанции предоставить данные производственного контроля.

Взял я свои протоколы летних и зимних замеров и поехал в центр гигиены и эпидемиологии

В прошлом году женщина никак не хотела принимать наши замеры микроклимата. А в этом году там уже принимал мужчина. (Женщина молодая, мужчина в возрасте).

Он сказал что у нас отсутствуют результаты микроклимата с прошлого года, а также результаты по пыли, шуму и так далее на этот год.

Я ему ответил что забыл в прошлом году предоставить. И вот по одному экземпляру привёз им. Мужчина посмотрел эти протоколы, спросил почему сами делали. Я ответил что через организации много волокиты для микроклимата.

И всё. Он подшил все мои микроклиматы в папку нашей организации. Не было даже слова, что так делать нельзя и всё в таком духе.

Ещё раз убеждаюсь, что многое зависит от проверяющего лица.