Как обеспечить соблюдение режима труда и отдыха водителей при осуществлении автомобильных перевозок внутри республики?

[Александр Тарасевич]

Коллеги столкнулся с таким вопросом.

 

Как обеспечить соблюдение режима труда и отдыха водителей при осуществлении автомобильных перевозок внутри республики?

 

Согласно постановлению № 82 Митранса Республики Беларусь "Об утверждении Положения о рабочем времени и времени отдыха для водителей автомобильного транспорта" - нам надо разрабатывать своё положение, или нет - надо разрабатывать маршрутные листы ( с указанием населённого пункта остановки и т.д, или нет.

 

Да и если разработаю как это реально осуществить-автомобиль и погода штуки капризные). Если установить водителям рабочую неделю с суммированным рабочим временем и сделать отчётный период год-то опять же неосуществимо (нет возможности ознакомить с графиком на год вперёд-рынок диктует свои законы и водитель может уехать в любое время, как затребовали товар.

 

И как контролировать время отдыха и рабочее? (при внутренних перевозках шайба необязательна).

 

А рабочий день у водителей с 09.00 до 17.00, а выехать по приказу в командировку он может в любое время-а у меня вопрос, не дай бог несчастный случай или авария, а по графику ( с которым он ознакомлен) он должен находится дома.

 

В инспекции ничего толкового не сказали, профсоюзы сказали , что это дело до сих пор не урегулировано, у коллег у кого есть положение и график движения, а кто и не слышал про это.

 

Может скинете почитать положение и графики движения если у кого есть, а то голова пухнет.

[Яндекс 0]

[Александр Тарасевич]

Неужели ни у кого не ездят водители в командировки по Республике ?- Или проблема действительно более глубокая и как мне сказали в профсоюзах этот вопрос до сих пор без решения. Ну а при расследовании несчастного случая (аварии) расследование ГАИ в приоритете и наши все графики, обучения,стажировки - так для анализа департамента. а реально на результаты расследования не влияют. Админ -ведь тема достойна отражения в журнале, судя по моим  опросам коллег проблема реально существует.

[dbf2000]

Неужели ни у кого не ездят водители в командировки по Республике ?

Да ездят, только почти все нарушают. Выезжают "раненько" из Бреста, Гродно или Гомеля в Минск, например. Грузятся и едут обратно... в эти же сутки.

[Евгений Савик]

Согласно постановлению № 82 Митранса Республики Беларусь "Об утверждении Положения о рабочем времени и времени отдыха для водителей автомобильного транспорта" - нам надо разрабатывать своё положение, или нет - надо разрабатывать маршрутные листы ( с указанием населённого пункта остановки и т.д, или нет.

Да и если разработаю как это реально осуществить-автомобиль и погода штуки капризные). Если установить водителям рабочую неделю с суммированным рабочим временем и сделать отчётный период год-то опять же неосуществимо (нет возможности ознакомить с графиком на год вперёд-рынок диктует свои законы и водитель может уехать в любое время, как затребовали товар.

И как контролировать время отдыха и рабочее? (при внутренних перевозках шайба необязательна).

А рабочий день у водителей с 09.00 до 17.00, а выехать по приказу в командировку он может в любое время-а у меня вопрос, не дай бог несчастный случай или авария, а по графику ( с которым он ознакомлен) он должен находится дома.

   Пробежался по Положению Минтранса и честно не увидел необходимости разработки своего положения и  маршрутных листов. 

ИМХО: маршрутные листы актуальны для регулярных перевозок пассажиров...

По поводу контроля водителей не только со стороны соблюдения рабочего времени оправдывает себя система спутникового мониторинга

[dbf2000]

   Пробежался по Положению Минтранса

Все эти мертвые инструкции... Например, как обеспечить предрейсовый контроль, если машина ночью выезжает?

[Александр Тарасевич]

   Пробежался по Положению Минтранса и честно не увидел необходимости разработки своего положения и  маршрутных листов. 

ИМХО: маршрутные листы актуальны для регулярных перевозок пассажиров...

По поводу контроля водителей не только со стороны соблюдения рабочего времени оправдывает себя система спутникового монитори

Я с вами согласен, но меня как инженера по ОТ волнуют вопросы:

-соблюдение режима труда и отдыха водителями

-при (не дай бог) несчастном случае СК поднимет всё:  графики и их соблюдение, обеспечение контроля и кто выпустил авто после работы, ну и  т.д.

По системе спутникового мониторинга я согласен, но допустим у водителя рабочий день с 08.до17.30,(по графику  с суммированным учётом рабочего времени и годовым отчётным периодом), уехал он в 18.00 по приказу нанимателя в командировку, в 22.00 (не дай бог конечно) у него случилась авария, или несчастный случай при замене пробитого колеса. Первое что затребует ДГИТ график его работы на год с ознакомлением  (ведь отчётный период год), а как его составить, если реально не знаешь где водитель будет на следующей неделе. Я к тому, что может всё таки это выход составить своё положение, утвердить и ознакомить водителей под роспись, но опять же есть риск загнать себя в какие то узкие рамки, за которые тебя потом и будут спрашивать проверяющие.

[Александр Тарасевич]

Все эти мертвые инструкции... Например, как обеспечить предрейсовый контроль, если машина ночью выезжает?

Право на пред рейсовый приборный контроль в ночное время делегировано охране - приказом по предприятию

[Александр Тарасевич]

Да ездят, только почти все нарушают. Выезжают "раненько" из Бреста, Гродно или Гомеля в Минск, например. Грузятся и едут обратно... в эти же сутки.

В том то и дело, что не могут в эти же сутки.Согласно тому же постановлению за рулём не более 10 часов, максимум 12 по согласованию с профсоюзом и с согласия работника, ну и перерывы каждые 2 часа-никак не вернётся в тот же день, только на легковой и то в притык.

[dbf2000]

В том то и дело, что не могут в эти же сутки.Согласно тому же постановлению за рулём не более 10 часов, максимум 12 по согласованию с профсоюзом и с согласия работника, ну и перерывы каждые 2 часа-никак не вернётся в тот же день, только на легковой и то в притык.

Не могут по закону, а как по факту? Ладно, худо-бедно с предрейсовым контролем вы решили, а кто выпускает на линию, проверяет исправность транспорта, выдает путевку? Или путевки "болтаются" в бардачке? А командировочное удостоверение? А приказ? 

 

зы. Другой случай: ИП возят со всех окраин в национальный аэропорт, как думаете они ночуют (отдыхают) в Минске?

[Александр Тарасевич]

Исправность транспорта проверяет главный механик перед выпуском на линию, т.е. уезжает машина в воскресенье, он проверил в пятницу, выписал путевой и оставил охране, которая передаёт это всё после приборного контроля водителю. Ну а приказ тоже пятницей.

[dbf2000]

Исправность транспорта проверяет главный механик перед выпуском на линию, т.е. уезжает машина в воскресенье, он проверил в пятницу, выписал путевой и оставил охране, которая передаёт это всё после приборного контроля водителю. Ну а приказ тоже пятницей.

Все, скажем так притянуто за уши... Если у вас есть грузовой транспорт, то вы обязаны обеспечить прохождение медицинского обследования, какой приказ не издавай - охрана ваша не медики.  Сейчас нет под рукой, но Правилах это указано. С выпуском на линию... скрипим зубами...

[Александр Тарасевич]

Я же с вами не спорю, что притянуто, но у нас они проходят не мед освидетельствование а приборный контроль перед выездом на линию ( приборный контроль может осуществлять любой назначенный приказом руководителя, в т.ч. и охрана), а если надо мед освидетельствование перед выездом, то или по разовому, или по долгосрочному договору в Учреждении Здравоохранения(работает в любое время суток), но естественно за деньги.

[dbf2000]

не мед освидетельствование а приборный контроль перед выездом на линию 

Вы не подпадаете под лицензирование деятельности в области автомобильного транспорта, я правильно понял? 

[Александр Тарасевич]

У на с две пары авто и то грузовики типа газель-не подпадаем.

[КСС об ОТиПБ]

Хотелось бы отметить, что РБ перекрывается по километражу, например из Минска, до крайних областных центром  300 км, я в общем, выезжая из пункта назначения можно вернуться обратно в организацию в течение одного дня. У водителя будет переработка, если будет задерживаться (не уложился в график или режим работы в организации).

Помимо этого ещё можно воспользоваться перевозками на примере дальнобойщиков с использованием цифровых тахографов, но на данные перевозки необходима документация (лицензия, поверка тахографов и т.д.).

[dbf2000]

У большинства график 8-17 и в любом случае будет переработка, сверхурочные платить никто не будет (как правило не хотят). Тогда ему нужно отдать эти часы. В табеле К12 и следующий день Я4. Хорошо если погрузка и оформление 1-2 часа, иначе вылезает более 12 часов в сутки, что будет нарушением.

[Александр Тарасевич]

Хотелось бы отметить, что РБ перекрывается по километражу, например из Минска, до крайних областных центром  300 км, я в общем, выезжая из пункта назначения можно вернуться обратно в организацию в течение одного дня. У водителя будет переработка, если будет задерживаться (не уложился в график или режим работы в организации).

Помимо этого ещё можно воспользоваться перевозками на примере дальнобойщиков с использованием цифровых тахографов, но на данные перевозки необходима документация (лицензия, поверка тахографов и т.д.).

подготовительно-заключительного времени для выполнения работ перед выездом на линию и после возвращения с линии в организацию, а при междугородных перевозках - для выполнения работ в пункте оборота или в пути (в месте стоянки) перед началом и после окончания смены продолжительностью 20 минут;

 

времени проведения предрейсового медицинского осмотра продолжительностью 5 минут;

 

20. Водителям автомобилей предоставляется в течение рабочего дня перерыв для отдыха и питания продолжительностью не менее 20 минут и не более 2 часов, который используется водителем автомобиля по своему усмотрению и в рабочее время не включается.

 

 

21. После непрерывного двухчасового управления автомобилем водителю автомобиля должен предоставляться специальный технический перерыв (включаемый в рабочее время) на 10 минут или он может быть присоединен к последующему перерыву после управления автомобилем в течение 4 часов, если не наступает период перерыва для отдыха и питания.

При суммированном учете рабочего времени продолжительность рабочего дня (смены) водителя автомобиля может устанавливаться не более 10 часов, а в отдельных случаях (водителям автомобилей, работающим на городских и пригородных автомобильных перевозках пассажиров в регулярном сообщении, при осуществлении междугородной перевозки, когда водителю автомобиля необходимо дать возможность доехать до соответствующего места отдыха) - не более 12 часов с обязательным соблюдением установленной нормы рабочего времени учетного периода по распоряжению нанимателя и по согласованию с профсоюзом (при его наличии).

Ну и как он вернётся назад за эти 10-12 часов, когда между ними должен быть отдых не менее 12 часов.Расстояние по Беларуси от и до примерно 600 км. Средняя скорость грузовика 80 км.ч. Это приблизительно 7.5-8 часов, если по дороге нет населённых пунктов (40-60 км/ч). далее не забываем 25 минут-время подготовительно-заключительное и предрейсового осмотра и каждые 2 часа езды -положенный10 минутный перерыв и конечно же перерыв на обед не менее 20 минут. Итого грубо 9 часов в одну сторону, а ещё погрузка, разгрузка(которая входит в рабочее время) и всё ехать назад можно только через 12 часов отдыха.

[КСС об ОТиПБ]

Получается так! 

 

Подскажите, как провернуть такую схему: 

 

Как сделать так, чтобы водитель  был в пути 12 часов (это со всеми выше перечисленными перерывами и ездой по РБ, одним словом как по букве закона) и в итоге платить водителю за 8 часов (без всяких переработок), чтобы не нарушать "наше родное" законодательства РБ, так сказать не подставлять руководителя организации (охрана труда - предложила рационализаторское предложение, подумал бы руководитель и дал много поощрения).

 

Вы думаете при проверке "транспортные организации" или где есть транспорт, водители и т.к., все прекрасно знают, без переработок тут никак, а вот вопрос оформления и правильного оформления (например переработка в год не превышает 180 часов по ТК РБ, медосвидетельствование  и много другое) это актуальный вопрос не только для руководства, но и для службы охраны труда (если они занимаются направлением безопасности дорожного движения или все (ОТ, ООС, ППБ, БД, ГО и т.д.) в одном лице инженера по ОТ).

 

[dbf2000]

Отличное у вас предложение! Я думаю вашу "рацуху" нужно прямо в Минтруд нести. Конечно, если учесть, что работа водителя может быть неритмична (сегодня 12 часов, а завтра сидит без дела), то смотрите предложенный мною вариант - отдавать часы переработки отгулом (4 часа). Как я и писал: в табеле сегодня К12 (командировка), а завтра Я4 (рабочий день 4 часа). В конце месяца выходите на норму. Кадры пусть думают как обставить такую схему, у нас было оформлено дежурство.

[Александр Тарасевич]

Кадры кадрами, но если чего, то будет вопрос:- а усталый водитель за рулём? - давайте сюда механика, почему не проконтролировал, где были профсоюзы и чем занималась охрана труда - и попробуйте сказать. что режим труда и отдыха не входит в компетенцию службы охраны труда (инженер по БДД - давно архаизм на предприятиях где мало ТС).

[Евгений Савик]

Как сделать так, чтобы водитель  был в пути 12 часов (это со всеми выше перечисленными перерывами и ездой по РБ, одним словом как по букве закона) и в итоге платить водителю за 8 часов 

 А почему сразу не 24 часа и вообще не платить?! 

Если серьезно - все сильно упирается в специфику работы....у кого-то может быть 3 водителя на авто и вахтовый метод 10 через 5 по 11 часов и все вписывается в ТК.....

[КСС об ОТиПБ]

Отличное у вас предложение! Я думаю вашу "рацуху" нужно прямо в Минтруд нести. Конечно, если учесть, что работа водителя может быть неритмична (сегодня 12 часов, а завтра сидит без дела), то смотрите предложенный мною вариант - отдавать часы переработки отгулом (4 часа). Как я и писал: в табеле сегодня К12 (командировка), а завтра Я4 (рабочий день 4 часа). В конце месяца выходите на норму. Кадры пусть думают как обставить такую схему, у нас было оформлено дежурство.

Это не у меня предложение, а ваши дебаты которые я прочитал выше с А. Брестский.

[dbf2000]

Это не у меня предложение, а ваши дебаты которые я прочитал выше с А. Брестский.

Сорри, но не один я принял данное высказывание за ваш вопрос 

[Alex_6012]

Неужели ни у кого не ездят водители в командировки по Республике ?- Или проблема действительно более глубокая и как мне сказали в профсоюзах этот вопрос до сих пор без решения. Ну а при расследовании несчастного случая (аварии) расследование ГАИ в приоритете и наши все графики, обучения,стажировки - так для анализа департамента. а реально на результаты расследования не влияют. Админ -ведь тема достойна отражения в журнале, судя по моим опросам коллег проблема реально существует.