Когда можно присваивать 3 группу по электробезопасности, если по срокам она "не нормируется"?

[Иван Р]

Согласно ТКП 427 (приложению В)  для присвоения 2 группы по электробезопасности с высшим техническим образованием  сроки работы  в месяцах не нормируется.

 

То есть, как я понимаю,  1 группа  присваивается автоматически с вводным инструктажем по приходу на работу.

 

А присвоение 2 группы как происходит? По приложению же  не нормируется! То есть сроков тоже нет?  

 

Хоть на следующий день после первой? Специалист  будет работать  только с электроинструментом (инженер по обследованиям)  работать в электроустановках не будет! .

 

Или обучать надо?

 

Если да , то кто и  сколько , это обучение должно быть? 

 

И еще один вопрос:

 

Ответственный за электрохозяйство  (техник - электрик  4 группа  до 1000 в получена в Энергонадзоре)  может же быть председателем комиссии  по присвоению  2 группы этому  работнику  (в составе так же  инженер по ОТ  3 группа (получена на предприятии) и   зам ответственного за электрохозяйство  тоже  4 гр  в Энергонадзоре. Или же  директор - должен быть председателем (технического. директора " гл. инженера") пока на предприятии нет?

 

Разьясните поподробнее! Спасибо.

[Яндекс 0]

[Yurijk2]

Председатель директор пост. 210 о комиссиях для проверки знаний работающих, члены комиссии,в вашем случае ответственный и (или) зам ответственного и инженер по охране труда, комиссия не менее 3х человек

[ryzptdcrbq]

1. В соответствии с приложением В ТКП 427-2012 Правила техники безопасности при эксплуатации  электроустановок для присвоения II группы по электробезопасности для лиц, имеющих высшее техническое образование, минимальный стаж работы в электроустановках  - не нормируется, Вы можете сразу  присваивать II группу по электробезопасности, но  обязательно нужно проверить основные требования, предъявляемые к персоналу с II группой (они имеются в Приложении В).

 

2. В соответствии с п. 4.2.38 ТКП 181-2009  ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, присвоение (подтверждение) группы по электробезопасности проводит комиссия в составе не менее 3 человек:

 в) для остального инженерно-технического персонала - в составе лица, прошедшего подтверждение (присвоение) в комиссии согласно  п. «б», имеющего группу по электробезопасности V (или IV для электроустановок напряжением до 1000 В), - председатель и представителей энергослужбы, отдела охраны труда или комитета профсоюза; 

 

У себя Вы создаёте комиссию в составе:

• председатель комиссии - ответственный за электрохозяйство, имеющий IV группы по электробезопасности напряжением до 1000 В и  прошедшего подтверждение (присвоение) в комиссии в соответствии с под. п.  а) (в энергонадзоре или приезжает государственный инспектор по энергетическому надзору) ;

Члены комиссии:

• лицо, замещающее ответственного за электрохозяйство (заместитель);
• инженер по охране труда;
• члена комитета профсоюза (если имеется профсоюз). 

[Иван Р]

Я тоже ссылаюсь на все эти факты но решил переуточнить! Спасибо

[Иван Р]

С первой на вторую - это первичная проверка знаний? А с 2 на 3 внеочередная? Правильно?

[Yurijk2]

Почитайте пост 175, что является внеочередной проверкой знаний

[Жартун Сергей Владимирович]

ТКП 427-2012 (02230)

 

Смотри Приложение В (обязательное)

Группы по электробезопасности

Таблица В.1

[Иван Р]

Смотрел я это все! И при каких трех случаях проводится внеочередная знаю! 175 пост . Тоже изучал!И нигде я невидел чтоб при повышении группы была внеочеоедная проверка! Но и инспектор и многие говорят что это так! Меня не слова интересуют - а факт! Где написано? Если это не вееочеоедная то какая ? И где описано? Кстати на российских ресурсах есть такая запись! Но у них правила немного другие.что у нас с этим?

[Иван Р]

 

ТКП 427-2012 (02230)

 

Смотри Приложение В (обязательное)

Группы по электробезопасности

Таблица В.1

[Иван Р]

Не понимаю для чего мне эта таблица! Я же не про стаж работы в электроустановках спрашую для присвоения группы

[Lisa]

Непонимаю для чего мне эта таблица! Я же не про стаж работы в электроустановках спрашую для присвоения группы

Вы инженер по охране труда? Если да, то каким боком вы к группам? Для этого есть ответственный за электрохозяйство (см.п.4.1.13 ТКП 181).

Если Вы ответственный за электрохозяйство, то все эти вопросы, которые у Вас возникают, лучше решать с энергонадзором.

[Иван Р]

Вы инженер по охране труда? Если да, то каким боком вы к группам? Для этого есть ответственный за электрохозяйство (см.п.4.1.13 ТКП 181).

Если Вы ответственный за электрохозяйство,о то все эти вопросы, которые у Вас возникают, лучше решать с энергонадзором.

ответственный за эл.хозяйство

[Lisa]

ответственный за эл.хозяйство

Вы должны как "отче наш" знать ТКП 427 и ТКП 181. И консультироваться у инспекторов энергонадзора.

Согласно п.4.2.44 ТКП 181 "Специалисту по охране труда, не имеющему iV группы по электробезопасности, запрещается осуществлять надзор за эксплуатацией электроустановок и давать указания электротехническому персоналу". 

Т.е инженер по охране труда не может и не обязан знать электроустановки в той степени, как главный энергетик. Его этому учили 5 лет в высшем учебном заведении. 

[Иван Р]

Вы должны как "отче наш" знать ТКП 427 и ТКП 181. И консультироваться у инспекторов энергонадзора.

Согласно п.4.2.44 ТКП 181 "Специалисту по охране труда, не имеющему iV группы по электробезопасности, запрещается осуществлять надзор за эксплуатацией электроустановок и давать указания электротехническому персоналу".

Т.е инженер по охране труда не может и не обязан знать электроустановки в той степени, как главный энергетик. Его этому учили 5 лет в высшем учебном заведении.

все это ясно! Но на этот вопрос и в энергонадзоре неоднозначный ответ

[Lisa]

все это ясно! Но на этот вопрос и в энергонадзоре неоднозначный ответ

Ну, тогда только к Папе Римскому.

[Иван Р]

Только и остается! ))) Хотел для себя уточнить ! Инспектор сказал что внеочередная! Но не один не смог мне показать где это написано!

[Иван Р]

Допустим в России ( но у них свои правила) четко обозначено все! И к примеру четко написано- что повышение с низшей на высшую (это внеочередная) а тут все кругом да около ! А конкретики никакой!по этому вопросу

[Lisa]

Допустим в России ( но у них свои правила) четко обозначено все! И к примеру четко написано- что повышение с низшей на высшую (это внеочередная) а тут все кругом да около ! А конкретики никакой!по этому вопросу

А Вы что, впервые с эти сталкиваетесь? Разночтения в ТНПА на каждом шагу.

[Иван Р]

А Вы что, впервые с эти сталкиваетесь? Разночтения в ТНПА на каждом шагу.

это тояно ! Уже неудевляюсь ничему! Просто думал может кто раскрывал для себя этот вопрос

[Lisa]

это точно ! Уже не удивляюсь ничему! Просто думал может кто раскрывал для себя этот вопрос

Сделайте официальный запрос в энергонадзор. Они обязаны Вам объяснить как правильно поступать в этой ситуации.

[kotan29]

Не понятно совсем в чем проблемы у Вас.. Как я понимаю, ваш работник принят на работу, прошел вводный инструктаж. Значит для того, что бы самостоятельно работать дальше ему необходима программа обучения для ознакомления специфики работы, необходимой документации и т.д. Обучаться он будет по программе по установленным срокам. Потом первичная проверка знаний по охране труда. Что мешает провести по истечению срока обучения проверку знаний либо совместно по ОТ и на присвоение очередной группы по ЭБ ( электробезопасности), либо если у вас это разные комиссии, то сначала по ОТ, потом на группу. Просто ОТ - это в охране труда, а на ЭБ - это у Вас. Но присвоение очередной группы вы правильно сказали - первичная, а далее - внеочередная, так как проверка по ЭБ -ежегодно у Вас, если раньше срока, то это ни как не периодическая, а только внеочередная.

 

А повышение на III группу - все зависит от вас, вам с ним работать и как будет готов, то и принимайте.