Является ли запись в трудовой основанием принятия на работу, если других документов об образовании работник не предоставляет?

[drego]

Добрый день уважаемые форумчане, возник такой вопрос: является ли запись в трудовой основанием принятия на работу, если других документов об образовании работник не предоставляет?, с одной стороны: Поступающие на работу должны предъявить нанимателю документы согласно перечню, установленному ст. 26 Трудового кодекса Республики Беларусь.

Прием на работу без указанных документов не допускается с другой стороны читал письмо-разъяснение Минтруда по этому вопросу в котором говорится, что запись в трудовой является основанием для приема на работу?

И еще вопрос: согласно ЕТКС не могу найти, кому из работников допускается работать на гидравлическом листогибочном прессе (вальцовщик, штамповщик,и могут ли слесаря МСР, по сборке металлоконструкций работать на этом оборудовании, если могут, что для этого необходимо)? Буду благодарен за ответы:

[Яндекс 0]

[Тылиндус Александр]

Добрый день уважаемые форумчане, возник такой вопрос: является ли запись в трудовой основанием принятия на работу, если других документов об образовании работник не предоставляет?, с одной стороны: Поступающие на работу должны предъявить нанимателю документы согласно перечню, установленному ст. 26 Трудового кодекса Республики Беларусь.

Прием на работу без указанных документов не допускается с другой стороны читал письмо-разъяснение Минтруда по этому вопросу в котором говорится, что запись в трудовой является основанием для приема на работу?

Тоже видел это письмо.

Если вы имеете ввиду под "документом об образовании" документ о присвоении профессии, то письмо Минтруда и соцзащиты позволяет основываться на трудовой. Но тогда снова вопрос: как человек работал в предыдущей организации по профессии? Была ли подготовка на производстве (если была, то сделайте туда запрос)?

[Тылиндус Александр]

И еще вопрос: согласно ЕТКС не могу найти, кому из работников допускается работать на гидравлическом листогибочном прессе (вальцовщик, штамповщик,и могут ли слесаря МСР, по сборке металлоконструкций работать на этом оборудовании, если могут, что для этого необходимо)? Буду благодарен за ответы:

Гляньте следующие выпуски:

Выпуск 2 ЕТКС (правильщик вручную; штамповщик нa пaдaющих молотах);

Выпуск 7 ЕТКС (правильщик проката и труб; машинист пресса).

[drego]

документ о присвоении профессии, то письмо Минтруда и соцзащиты позволяет основываться на трудовой. Но тогда снова вопрос: как человек работал в предыдущей организации по профессии? Была ли подготовка на производстве (если была, то сделайте туда запрос)?

Запрос сделать не возможно, документов в архиве нет, а организация просто развалилась в конце 90-х и я так понимаю в случае травмы, вина нанимателя очевидна- допуск работника без профессиональной подготовки и разъяснением Минтруда не прикроешься.

[Тылиндус Александр]

Запрос сделать не возможно, документов в архиве нет, а организация просто развалилась в конце 90-х и я так понимаю в случае травмы, вина нанимателя очевидна- допуск работника без профессиональной подготовки и разъяснением Минтруда не прикроешься.

По сути, да.

[drego]

Гляньте следующие выпуски:

Выпуск 2 ЕТКС (правильщик вручную; штамповщик нa пaдaющих молотах);

Выпуск 7 ЕТКС (правильщик проката и труб; машинист пресса).

Не подходит, пресс листогибочный гидравлический (толщина металла до 20 мм), работа следующая гнуть под разными углами детали из листовой стали, возможно ли выполнение этих работ слесарю по сборке металлоконструкций?

[ЕЛЕНА АКДз]

Запрос сделать не возможно, документов в архиве нет, а организация просто развалилась в конце 90-х и я так понимаю в случае травмы, вина нанимателя очевидна- допуск работника без профессиональной подготовки и разъяснением Минтруда не прикроешься.

Брать только с документами (свидетельствами об присвоении профессии), причем в строгом соответствии с ЕТКС, иначе проблем будет очень много, наша организация пару лет назад испытала это на себе. После того случая берем либо уже обученных работников, либо обучаем на производстве!

[Тылиндус Александр]

Не подходит, пресс листогибочный гидравлический (толщина металла до 20 мм), работа следующая гнуть под разными углами детали из листовой стали, возможно ли выполнение этих работ слесарю по сборке металлоконструкций?

Думаю, что нет, т.к. в его функции входит именно сборка.

Нужно садиться и "лопатить" выпуски ЕТКС, которые мало-мальски связаны с металлом.

Если что-то еще найдется, отпишусь.

[drego]

Я со своей командой пересмотрели все выпуски и не нашли, то что нам нужно, вот поэтому и возник вопрос о допуске работника, возможно речь идет о виде работ, как например машинист крана управляемого с пола

[Wolf-1972]

Добрый день, уважаемые форумчане! У нас на предприятии (мясопереработка) возник остро вопрос: часть людей, которые уже работают не один год, не имеют профильных образований и никаких курсов по профессии: аппаратчик термообработки мясопродуктов, жиловщик мяса, обвальщик мяса, обработчик колбасных изделий, составитель фарша, формовщик колбасных изделий.  В ЕКТС не указано, что для присвоения им разрядов по профессии необходимо среднее специальное образование, в постановлении Минтруда и Минобра от 30.01.2018 7/14 эти профессии есть и указан срок подготовки. Получается что присваивать им разряды можно самостоятельно, только после местного (на предприятии) обучения и сдачи квалификационных экзаменов нашей же комиссии (к слову сказать ее пока нет)? А на работу по вышеуказанным профессиям нам можно принимать людей без образования? Спасибо. Понимаю, что это кадровый вопрос и охраны труда он касается только рикошетом...но мне поставлена задача разобраться с этим...

[Wolf-1972]

Совершенно случайно буквально только что на глаза попалось постановление Минтруда от 20 июля 2005 г. N 89 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ПРОФЕССИЙ  РАБОЧИХ С УКАЗАНИЕМ ТАРИФНЫХ РАЗРЯДОВ (КАТЕГОРИЙ, КЛАССОВ), ПО КОТОРЫМ В СООТВЕТСТВИИ С ТАРИФНО-КВАЛИФИКАЦИОННЫМИ (КВАЛИФИКАЦИОННЫМИ) ХАРАКТЕРИСТИКАМИ ЕДИНОГО ТАРИФНО-КВАЛИФИКАЦИОННОГО СПРАВОЧНИКА РАБОТ И ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ ПО УРОВНЮ КВАЛИФИКАЦИИ ТРЕБУЕТСЯ СРЕДНЕЕ СПЕЦИАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ"... С одной стороны это вроде как ответ на мой вопрос, но... тогда зачем средние специальные заведения обучают подростков по вышеуказанным мной профессиям?!

[Alex Drozdov]

Совершенно случайно буквально только что на глаза попалось постановление Минтруда от 20 июля 2005 г. N 89 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ПРОФЕССИЙ  РАБОЧИХ С УКАЗАНИЕМ ТАРИФНЫХ РАЗРЯДОВ (КАТЕГОРИЙ, КЛАССОВ), ПО КОТОРЫМ В СООТВЕТСТВИИ С ТАРИФНО-КВАЛИФИКАЦИОННЫМИ (КВАЛИФИКАЦИОННЫМИ) ХАРАКТЕРИСТИКАМИ ЕДИНОГО ТАРИФНО-КВАЛИФИКАЦИОННОГО СПРАВОЧНИКА РАБОТ И ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ ПО УРОВНЮ КВАЛИФИКАЦИИ ТРЕБУЕТСЯ СРЕДНЕЕ СПЕЦИАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ"... С одной стороны это вроде как ответ на мой вопрос, но... тогда зачем средние специальные заведения обучают подростков по вышеуказанным мной профессиям?!

Есть разрядная сетка где 1-2 разряд по профессиям (если они предусмотрены- такие разряды) считается низкоквалифицированным трудом и при приеме на работу (по такому разряду) Наниматель сам определяет порядок приема таких рабочих. Как вариант (на будущее) брать рабочих по 1-2 разряду без, грубо говоря, какой либо подготовки и потом повышать разряд после обучения в объеме Типовых учебных планов.

Ну а сейчас- создавать квалификационную комиссию, обучать и принимать квалификационный экзамен. 

[Wolf-1972]

Получается, что можно брать без образования на 1-2 разряд и потом самим повышать эти разряды... А где можно посмотреть эту разрядную сетку? Или это и есть ЕКТС? Если это так, то по некоторым профессиям там нет 1 или 2го разряда, там сразу идет 3 и выше...как тут быть?

[Alex Drozdov]

Это должно быть в общегосударственном классификаторе профессий. 
На 3 разряд нужен документ об образовании... 

[Ирина Качанова]

Смотрите Перечень профессий для подготовки рабочих. Там указаны все профессии, по которым вы можете учить на производстве, срок обучения в месяцах и присваиваемый разряд

[Wolf-1972]

Смотрите Перечень профессий для подготовки рабочих. Там указаны все профессии, по которым вы можете учить на производстве, срок обучения в месяцах и присваиваемый разряд

Спасибо, этот перечень я уже отработал и выписал все специальности со сроками обучения на производстве. "Затыка" в том, что работают люди без подтверждения образования и имеют от 3го до 5го разрядов. В ЕКТС написано, что 1-2 разряды неквалифицированные и образования не надо, 3-6 квалифицированные. Но... в перечне обязанностей прописано далеко не для всех разрядов наличие среднего специального образования. Вот пример:

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

30 ноября 1998 г. N 99

 

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ВЫПУСКОВ 37, 41, 48 И 49 ЕДИНОГО ТАРИФНО-КВАЛИФИКАЦИОННОГО СПРАВОЧНИКА РАБОТ И ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ (ЕТКС)

(в ред. постановлений Минтруда и соцзащиты от 31.08.2001 N 93,

от 05.11.2009 N 128, от 23.03.2011 N 18, от 31.10.2013 N 105,

от 31.08.2017 N 44)

§ 99. СОСТАВИТЕЛЬ ФАРША

 

4-й разряд

 

Характеристика работ. Ведение процесса приготовления фарша для колбасных изделий, котлет, пирожков и пельменей. Подача мяса, шпика, грудинки, субпродуктов и другого сырья, загрузка их в мешалку или куттер на измельчение. Дозирование компонентов фарша согласно рецептуре и загрузка их в фаршемешалку. Наблюдение за процессом перемешивания. Контроль за равномерным распределением компонентов в фарше и режимом обработки его. Выгрузка фарша и передача его на последующие стадии обработки (формовки). Чистка и промывка оборудования.

Должен знать: ассортимент и рецептуру изготавливаемой продукции; технологический режим обработки различных компонентов; правила чистки и промывки оборудования.

 

§ 100. СОСТАВИТЕЛЬ ФАРША

 

5-й разряд

 

Характеристика работ. Составление фарша и паштетной массы для консервов. Расчет и подбор сырья по рецептуре в соответствии с ассортиментом изготавливаемых консервов. Обработка мясопродуктов в куттерах, мешалках и паштетопротирочных машинах. Последовательная загрузка сырья и компонентов (фарша, масла, жира, специй, пряностей и др.) в машины. Наблюдение за работой машин и соблюдение установленных режимов обработки. Выгрузка массы (фарша) с укладкой ее в тару. Обеспечение норм расхода сырья и компонентов.

Должен знать: устройство обслуживаемого оборудования; стандарты и технические условия на готовую продукцию; рецептуру, режимы обработки и качественные признаки сырья и компонентов.

 

§ 101. СОСТАВИТЕЛЬ ФАРША

 

6-й разряд

 

Характеристика работ. Ведение процесса составления фарша для колбас и фрикаделек и эмульсий для сосисок на поточно-механизированных линиях. Расчет потребности различных видов сырья, основных и вспомогательных материалов для выполнения установленного задания. Подбор сырья в соответствии с рецептурой и ассортиментом изделий. Контроль за работой на волчках, поточно-механизированных линиях, куттерах и мешалках и соблюдением технологических режимов обработки фарша (степенью измельчения сырья, куттерования и перемешивания). Выполнение всех работ по загрузке, выгрузке, измельчению, куттерованию, смешиванию и транспортировке сырья и готового фарша. Соблюдение норм расхода сырья.

Должен знать: стандарты и технические условия на готовую продукцию; ассортимент и рецептуру изготавливаемых изделий; физико-химические свойства и качественные признаки мяса, шпика и применяемых материалов; методы рационального использования сырья.

Требуется среднее специальное (профессиональное) образование.

 

Как видим, только для шестого разряда требуется среднее специальное (профессиональное) обучение... 

Получается, что до 6 разряда мы можем обучать людей на производстве... а потом нет... а что делать с теми, у кого нет никаких документов, подтверждающих обучение, в том числе и производственного? 

[Ирина Качанова]

Не отбирайте хлеб у специалиста по кадрам!!!

[Wolf-1972]

Не отбирайте хлеб у специалиста по кадрам!!!

  я бы не отбирал, если бы у нас был кадровик! Это руководство дало поручение разобраться с этим вопросом...