Расширение списка профессий (видов работ) обязательным к прохождению приборного контроля перед началом работы

[Александр Тарасевич]

Добрый день коллеги, есть тема в которой нужна ваша профессиональная помощь. Итак: на предприятии существует "ПЕРЕЧЕНЬ работ с повышенной опасностью", разработанный на основании п.18 Межотраслевых правил по охране труда утверждённых Постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь № 70 от 03.06.2003, с учётом Приложения 1 (Типового перечня) к Инструкции  о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда, утвержденной постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28 ноября 2008 г. № 175.

 

Но так, как   наш утверждённый нанимателем Перечень более расширенный, чем список для обязательного для медицинского осмотра и освидетельствования  Согласно Постановления Минтруда Минздрава от 02.12.2013 № 116/119, то у меня вопрос.

 

Может ли наниматель с целью сведения к нулю возможного травматизма на производстве в состоянии алкогольного опьянения и имеющего техническую возможность (приборный контроль ведётся на посту охраны и в Здравпункте предприятия) приказом по предприятию  дополнить перечень профессий и видов работ при которых работники проходят предсменный (перед началом работы, смены) медицинский осмотр либо освидетельствование на предмет нахождения в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения дополнительными профессиями и видами работ согласно утверждённого на предприятии  «Перечня работ с повышенной опасностью».

 

Очень интересно ваше мнение, потому, что даже два юриста по трудовому праву и то разошлись во взглядах на эту проблему.

[Яндекс 0]

[КСС об ОТиПБ]

Добрый день.

 

Перечень может быть расширен. Расширение перечня, вы будите делать на основе ЛНПА (приказ или распоряжение), а это законный акт по ТК РБ.

[Александр Тарасевич]

Спасибо -вот и я так трактую, что это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ минимум который требуется для прохождения, а если наниматель технически может осуществлять приборный контроль, то хоть весь завод может включить в приказ. Но к сожалению некоторые "умные" работники прочитав это постановление отказываются проходить - дескать нам не надо, нашей профессии в постановлении нет. А ПРИКАЗ, как это не грустно это им типа не документ, вернее  они бьют на то, что он якобы идёт в разрез с основной нормативкой- ну типа вы не могли нас туда включить, т.к. в постановлении нашей профессии нет. Хотя я им талдычу, что ПРИКАЗ вы должны исполнить, а потом в комиссию по трудовым спорам пожалуйста если вас, что то не устраивает. Но мне кажется, тому у кого в мыслях нету приходить на работу под шофе, или с остаточным никогда не будет поднимать бучу, а просто пройдёт и всё.

[Александр Тарасевич]

В общем написал на ДГИТ- напишу что ответят.

[Костяшкин]

Добрый день коллеги, есть тема в которой нужна ваша профессиональная помощь. Итак: на предприятии существует "ПЕРЕЧЕНЬ работ с повышенной опасностью", разработанный на основании п.18 Межотраслевых правил по охране труда утверждённых Постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь № 70 от 03.06.2003, с учётом Приложения 1(Типового перечня) к Инструкции  о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда, утвержденной постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28 ноября 2008 г. № 175.Но так, как   наш утверждённый нанимателем Перечень более расширенный, чем список для обязательного для медицинского осмотра и освидетельствования  Согласно Постановления Минтруда Минздрава от 02.12.2013 № 116/119, то у меня вопрос.Может ли наниматель с целью сведения к нулю возможного травматизма на производстве в состоянии алкогольного опьянения и имеющего техническую возможность (приборный контроль ведётся на посту охраны и в Здравпункте предприятия) приказом по предприятию  дополнить перечень профессий и видов работ при которых работники проходят предсменный (перед началом работы, смены) медицинский осмотр либо освидетельствование на предмет нахождения в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения дополнительными профессиями и видами работ согласно утверждённого на предприятии  «Перечня работ с повышенной опасностью».Очень интересно ваше мнение, потому, что даже два юриста по трудовому праву и то разошлись во взглядах на эту проблему.

 

Может. Если будет прописано в коллективном договоре.

[Alex Drozdov]

В случае отсутствия в НПА специфических требований по обеспечению охраны труда, применительно к конкретной организации наниматель обязан применить меры по обеспечению безопасности своих работников. 

Такими мерами в т.ч. будут являться и 100% освидетельствование работников- для этого приказа, распоряжения, пункта коллективного договора более чем достаточно. 

Из практики- на объектах, где Заказчики ПАО "Газпром", АО "Роспан Интернешнл" или ПАО "Сибур" освидетельствование перед началом работ проходят все- и ИТР и рабочие (и даже генеральный директор, но это не точно ) 

[Lisa]

У нас издали приказ о безоговорочном контроле сторожей. Утром начальник отдела приходил на работу и сторожей проверял на алкоголь. Были случаи, поэтому всем популярно объяснили:не нравится - ваши проблемы. Не употреблял ночью - чего бояться?

[Александр Тарасевич]

У нас издали приказ о безоговорочном контроле сторожей. Утром начальник отдела приходил на работу и сторожей проверял на алкоголь. Были случаи, поэтому всем популярно объяснили:не нравится - ваши проблемы. Не употреблял ночью - чего бояться?

На практике у всех мною опрошенных коллег этот список расширен приказом по предприятию, у некоторых расширен до такой степени, что все 100 % работников проходят через трубку( но у них небольшие предприятия ). Но меня интересует законно ли это?

[Lisa]

На практике у всех мною опрошенных коллег этот список расширен приказом по предприятию, у некоторых расширен до такой степени, что все 100 % работников проходят через трубку( но у них небольшие предприятия ). Но меня интересует законно ли это?

А чего Вы так волнуетесь? Вам же спокойнее будет если работники не под возлиянием.

[Alex Drozdov]

На практике у всех мною опрошенных коллег этот список расширен приказом по предприятию, у некоторых расширен до такой степени, что все 100 % работников проходят через трубку( но у них небольшие предприятия ). Но меня интересует законно ли это?

Законно на 1000 и 1%, т.к. не противоречит действующим нормам и только улучшает состояние охраны труда в любой организации

 

МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ОБЩИЕ ПРАВИЛА по охране труда

п. 6 При отсутствии в настоящих Правилах, иных нормативных правовых актах, в том числе технических нормативных правовых актах, требований по охране труда работодатели принимают необходимые меры, обеспечивающие сохранение жизни, здоровья и работоспособности работающих в процессе трудовой деятельности.

 

В Правилах и ТНПА нет требований о 100% освидетельствовании, однако у Вас этим пунктом развязаны руки. 

[Александр Тарасевич]

А чего Вы так волнуетесь? Вам же спокойнее будет если работники не под возлиянием.

Я не волнуюсь, но за не исполнение приказа нанимателя об прохождении приборного контроля согласно списка утверждённого этим же приказом, мы собираемся наказать. а может (при повторном отказе) и уволить работника проигнорировавшего данный приказ. Но для этого должны быть железобетонные основания, такие , что если , что и суд бы принял во внимание.

[Александр Тарасевич]

Законно на 1000 и 1%, т.к. не противоречит действующим нормам и только улучшает состояние охраны труда в любой организации

 

МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ОБЩИЕ ПРАВИЛА по охране труда

п. 6 При отсутствии в настоящих Правилах, иных нормативных правовых актах, в том числе технических нормативных правовых актах, требований по охране труда работодатели принимают необходимые меры, обеспечивающие сохранение жизни, здоровья и работоспособности работающих в процессе трудовой деятельности.

 

В Правилах и ТНПА нет требований о 100% освидетельствовании, однако у Вас этим пунктом развязаны руки. 

Но ведь в НПА присутствуют нормы, закон ведь разъяснён Минтруда и Минздравом. Но как же быть с Перечнем профессий и видов работ повышенной опансости утверждённый нанимателем. Т.е. в Перечне вид работ (профессия)  есть, а согласно закону и разъяснениям может не проходить приборный контроль?

[Lisa]

Я не волнуюсь, но за не исполнение приказа нанимателя об прохождении приборного контроля согласно списка утверждённого этим же приказом, мы собираемся наказать. а может (при повторном отказе) и уволить работника проигнорировавшего данный приказ. Но для этого должны быть железобетонные основания, такие , что если , что и суд бы принял во внимание.

Если имеются явные признаки алкогольного опьянения Вы имеете право на принудительное медицинское освидетельствование. 

Ваших отказников нашему бы директору (бывший военный). 

[ryzptdcrbq]

Выскажу свою точку зрения на поднятые вопросы.

        Вопрос о прохождении предсменного  (перед началом работы, смены) медицинского осмотра либо освидетельствования на предмет нахождения в состоянии алкогольного  опьянения работающими, занятыми на работах с повышенной опасностью, появился в редакции Закона Республики Беларусь «Об охране труда» от 12.07.2013 № 61-З.

Тогда и было дано право Министерству труда и социальной защиты Республики Беларусь,  определить перечень  работ, профессии, которые должны проходить медицинский осмотр либо освидетельствование.

        В том же, 2013 году,  Министерство труда и социальной защиты запросило госпредприятия, концерны, госорганы о предоставлении перечней работ и профессий (на их усмотрение), которые должны проходить медицинский осмотр либо освидетельствование. И к дате вступления Закона Республики Беларусь «Об охране труда» в редакции Закона Республики Беларусь  от 12.07.2013 № 61-З, появилось совместное постановление Министерства труда и соцзащиты и Министерства здравоохранения от 2 декабря 2013 г. № 116/119.

 

        Всё это я привел к тому, что был принят закон, в котором всё чётко было прописано, был принят перечень работ и профессий (на законодательном уровне),   при выполнении которых требуются предсменный (перед началом работы, смены) медицинский осмотр либо освидетельствование работающих на предмет нахождения в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения. И не в одном из этих принятых нормативных документов нет ссылки на то, что наниматель имеет право на пересмотр (увеличение) списка профессий (тем более должностей),  которые должны проходить освидетельствование работающих на предмет нахождения в состоянии алкогольного  опьянения.

 

       В соответствии с абзацем 2 п. 2 Инструкции о порядке проведения освидетельствования на предмет нахождения в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения работающих, наниматель (работодатель) имеет право проводить освидетельствование любого работающего, когда  имеются достаточные основания полагать, что работающие находятся в состоянии алкогольного опьянения.

        Работодатель также имеет право проводить освидетельствование работающих по профессиям или при выполнении работ, не указанных в перечне, на предмет нахождения в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения в случаях, когда в отношении их имеются достаточные основания полагать, что они находятся в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения.

 

        А основания,  по которым можно проводить освидетельствования, находятся в п. 4 вышеуказанной Инструкции.  

         4. Основания полагать, что работающий находится в состоянии опьянения, являются достаточными при наличии одновременно трех и более следующих признаков состояния опьянения:

         - запах алкоголя изо рта;

         - выраженное изменение окраски кожных покровов лица;

         - затруднения при сохранении равновесия;

         - шатающаяся походка;

         - нарушения речи;

         - покраснение глаз;

         - сужение или расширение зрачков глаз, спонтанные движения глаз в горизонтальном направлении при их крайнем отведении в сторону.

 

        Перечень работ с повышенной опасностью, который утверждается всеми нанимателями, в большей степени разрабатывается для определения перечня работающих, которые должны проходить обучение, стажировку на рабочем месте, проверку знаний, инструктажи по вопросам охраны труда. 

[kotan29]

Абсолютно в точку... 

Правда есть ряд руководителей определенных уровней, которые используют возможность ужесточения в подчиненных организациях разнообразных требований.. Мотивация- ужесточение не есть ослабление, а значит можно..

[Александр Тарасевич]

    А как же "Работающие, занятые НА РАБОТАХ С ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТЬЮ, проходят предсменный (перед началом работы, смены) медицинский осмотр либо освидетельствование на предмет нахождения в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения. А  ПЕРЕЧЕНЬ то один, не два - А ОДИН -он же и  на обучение и на прохождение. Так, что ПЕРЕЧЕНЬ подгонять под освидетельствование-тогда выпадут профессии на обучение,  по моему мнению лучше список освидетельствование расширить, чем не обучать работников работающих на работах с повышенной опасностью.Так, что не согласен, но за мнение спасибо.

[Александр Тарасевич]

Скажите мне какая разница в какую электроустановку полезет рабочий "подшофе" (по списку 6 Кв не является работами повышенной опасности. а по Перечню и 175 является) - при 6Кв напряжения его бы притянуло , а не отбросило но он всё-равно бы благополучно сжарился.По моему мнению любая работа с электричеством - это работа повышенной опасности. 

[Lisa]

    А как же "Работающие, занятые НА РАБОТАХ С ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТЬЮ, проходят предсменный (перед началом работы, смены) медицинский осмотр либо освидетельствование на предмет нахождения в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения. А  ПЕРЕЧЕНЬ то один, не два - А ОДИН -он же и  на обучение и на прохождение. Так, что ПЕРЕЧЕНЬ подгонять под освидетельствование-тогда выпадут профессии на обучение,  по моему мнению лучше список освидетельствование расширить, чем не обучать работников работающих на работах с повышенной опасностью.Так, что не согласен, но за мнение спасибо.

Чего вы заморачиваетесь с перечнем? Сделайте отдельный перечень на освидетельствование. У меня в этом перечне указаны все профессии, которые есть в постановлении №79/133, а внизу сноска, что если работник, не указанный в этом перечне, будет замечен в рабочее время в состоянии алкогольного опьянения, будет проходить обязательное освидетельствование. Причем и по окончании рабочей смены. Ни одного митингующего.

[Александр Тарасевич]

Забыл старую добрую Директиву Президента Республики Беларусь от 11 марта 2004 г. п.1.2. в целях исключения чрезвычайных происшествий и производственного травматизма обеспечить систематический контроль физического состояния работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда или повышенной опасностью, путем проведения освидетельствований и (или) медицинских осмотров, в том числе с использованием приборов, предназначенных для определения концентрации паров абсолютного этилового спирта в выдыхаемом воздухе, и (или) экспресс-тестов (тест-полосок, экспресс-пластин), предназначенных для определения наличия наркотических средств или других веществ в биологических образцах. Вот теперь точно может.

[Жартун Сергей Владимирович]

Устраивать тотальные утренние проверки работающих просто глупо! Пьют, как правило в основном во время работы. Поэтому работать надо с людьми, а не в офисах сидеть и только "при достаточных основаниях" проверять.

[Александр Тарасевич]

Ну про тотальные проверки тут разговор не вёлся-а только про одну  профессию Электромеханик. который работает во вредных(шум по аттестации) и опасных условиях труда(те же подвижные части механического оборудования и т.д.) - если вы в теме, то понимаете,что может быть с пьяненьким работающим работником копающимся в электрической части оборудования с подвижными частями при превышении шума. Если бы вы работали на производстве то точно бы знали, что уже лет пяток (не считая мелких фирмочек) на производстве просто боятся поднимать рюмку(и у нас и с коллегами общаюсь постоянно), а ловят в основном работников когда те приходят с хорошим остаточным перегаром, но всё же спасибо (хоть и за голословную) свою позицию. Рассуждать и я умею, но я бы хотел по законодательству с учётом директивы и перечня работ с повышенной опасности.

[Жартун Сергей Владимирович]

Одна контрАлерша в трамвае, сказала: "Работать с людями, это мое!", идите к людям!

[Александр Тарасевич]

Одна контрАлерша в трамвае, сказала: "Работать с людями, это мое!", идите к людям!

Вы не поверите я сам из этих людей и всегда с ними, на производстве я 70 % своего рабочего(в том числе и не рабочего) времени, у меня четыре рабочих специальности с разрядами не ниже 4 и две вышки .А у вас?

[Жартун Сергей Владимирович]

А я регулярно принимаю участие в расследованиях н/с..., поэтому берегите себя!

[Александр Тарасевич]

Ну 

 

А я регулярно принимаю участие в расследованиях н/с..., поэтому берегите себя!

Ну это точно не показатель - берегите себя.Мир.