Что относится к объектам (зданиям) с массовым пребыванием людей, где это отражено?

[admin]

Зданием с массовым пребыванием людей считается здание, в составе которого есть помещения с массовым пребыванием людей в количестве свыше 300 человек /СТБ 11.0.03-95. ССПБ. Пассивная противопожарная защита. Термины и определения./

 

Помещением с массовым пребыванием людей считается помещение, в котором в соответствии с его назначением или по расчету может находиться более 50 человек. /СТБ 11.0.03-95. ССПБ. Пассивная противопожарная защита. Термины и определения./

[Яндекс 0]

[pr8173]

Нужно ли проходить ПТМ работникам, если  они работают в помещениях ( зданиях) с массовым пребывания людей? Ведь согласно ППБ ПТМ проходят если здания относятся к повышенной пожарной опасности.

[КСС об ОТиПБ]

Для информации про объекты и здания с массовым пребыванием граждан:
 
Объекты с единовременным массовым пребыванием граждан - общественные, административные здания и сооружения, где возможно единовременное пребывание граждан в количестве 100 и более человек;
 
гл. 1, Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 11.12.2012 N 1135 (ред. от 13.12.2013) "Об утверждении Положения о применении систем безопасности и телевизионных систем видеонаблюдения"
 
Нормы по количеству людей на квадратный метр в зданиях (помещениях) класса Ф3 (залы, магазины, кафе) указаны в пп. 5.2.12.4 ТКП 45-2.02-279-2013. В п. 5.2.11 того же ТКП тоже есть упоминание про количество эвакуирующихся.
 
СТБ 2331-2014 "3.5 здание с массовым пребыванием людей: Здание, имеющее в своем составе помещения(-е) с массовым пребыванием людей, общее количество людей в которых(-ом) превышает 300 чел."

[Ирунка30]

У меня такой вопрос? У нас есть амбулатории на селах  в которых работают самое большое количество человек это где-то 5-6 чел., ну + с больными, которые посещают амбулатории до 50 чел. не дотягивают.  Там люди не ночуют т.е. больные, но пожарные службы заставляют там устанавливать автоматическую пожарную сигнализацию, у нас таких амбулаторий около 4-х, и это все влетает в копейку не малую,  а для учреждения здравоохранения это накладно, даже очень. Что делать?!

[Alex Drozdov]

У меня такой вопрос? У нас есть амбулатории на селах  в которых работают самое большое количество человек это где-то 5-6 чел., ну + с больными, которые посещают амбулатории до 50 чел. не дотягивают.  Там люди не ночуют т.е. больные, но пожарные службы заставляют там устанавливать автоматическую пожарную сигнализацию, у нас таких амбулаторий около 4-х, и это все влетает в копейку не малую,  а для учреждения здравоохранения это накладно, даже очень. Что делать?!

Заставляют путем направления в Ваш адрес предписания, или это только на словах?! 

Если есть предписание, то должен быть указан НПА (ТНПА) на который они ссылаются- обратите на него внимание, и если не согласны, то можете аргументировано обжаловать предписание- может будет возможность его отменить. 

Если нет предписания, то можете ничего не делать (если уверены в своей правоте). 

Также обратите внимание на проектное количество лиц единовременных находящихся в помещении- если не попадаете под требования ТНПА об массовом пребывании людей, то спите спокойно. 

[Ирунка30]

Заставляют путем направления в Ваш адрес предписания, или это только на словах?! 

Если есть предписание, то должен быть указан НПА (ТНПА) на который они ссылаются- обратите на него внимание, и если не согласны, то можете аргументировано обжаловать предписание- может будет возможность его отменить. 

Если нет предписания, то можете ничего не делать (если уверены в своей правоте). 

Также обратите внимание на проектное количество лиц единовременных находящихся в помещении- если не попадаете под требования ТНПА об массовом пребывании людей, то спите спокойно.

 

Предписание было давно еще в 2008 году там на этих стоит п.222 (2)и всё,    а чаво, што не расшифровано ссылок на норм нет, были разработаны проекты, но дело не дошло  денег нет,потом как то притихло, а потом в решениях райисполкома нашего города они поставили  пункт об оборудовании этих  ВА, ни на што не ссылаясь, посидели и подумали, "а давайка и это туда напишем"   этой системой еще в 2014 году, потом все тихо, а потом пришла областная МЧС  в 2015, с прокуратурой проверили больницу, все вродибы нормально, а потом опять вылезло в предписании что надо оборудовать эти ВА, они ссылались что они не оборудованы и не выполнено решение района, всё  ,  ни на что не ссылаясь так оно и висит, что их надо оборудовать  АПС по выводу сигнала о срабатывании АПС на пункт диспетчеризации пожарной автоматики МЧС.  Теперь оно у нас и висит, что это надо оборудовать!        . А по поводу с массовым пребыванием  в амбулаториях от силы  хорошо если 20 чел. собирается ежедневно, уточняла у них самое большое 15  чел. Вот как ?! Наболело

[Assembler]

Ребята, открываете НПБ 15-2007, и смотрите п.п. 8.1.20, 8.1.21

Лечебно-профилактические учреждения,  за  исключением фельдшерско-акушерских пунктов  - оборудуются ПС в любом случае.

Фельдшерско-акушерские пункты - площадью 100 м2 и более

Фельдшерско-акушерские пункты отдельно стоящие, площадью до 100 м2 оборудуются автономными пожарными извещателями с выводом сигнала о срабатывании извещателей на фасад здания 

Также смотрим таблицу 2 Перечень объектов подлежащих оборудованию системами передачи извещений о ЧС на пункт диспетчеризации пожарной автоматики МЧС 

Здания класса Ф 2.1, 2.2, 3.1-3.5, 4.2-4.3, 5.4 Наибольшая вместимость здания 300 чел и более 

Поликлиники и лаборатории относятся к классу Ф 3.4

И совершенно ни при чем здесь массовое пребывание людей, инспектора руководствуются действующими нормами, согласно которым по приведенной Вами информации оборудовать ваши амбулатории ПС НАДО, выводить сигнал на пульт НЕ НАДО.

Потому как если в один прекрасный момент ваша деревянная амбулатория да еще и с проводкой середины прошлого века (наверняка) полыхнет, а инспектор приходил и не указал данное нарушение в предписании, то попадет и ему.

[Ирунка30]

 

Ребята, открываете НПБ 15-2007, и смотрите п.п. 8.1.20, 8.1.21

Лечебно-профилактические учреждения,  за  исключением фельдшерско-акушерских пунктов  - оборудуются ПС в любом случае.

Фельдшерско-акушерские пункты - площадью 100 м2 и более

Фельдшерско-акушерские пункты отдельно стоящие, площадью до 100 м2 оборудуются автономными пожарными извещателями с выводом сигнала о срабатывании извещателей на фасад здания 

Также смотрим таблицу 2 Перечень объектов подлежащих оборудованию системами передачи извещений о ЧС на пункт диспетчеризации пожарной автоматики МЧС 

Здания класса Ф 2.1, 2.2, 3.1-3.5, 4.2-4.3, 5.4 Наибольшая вместимость здания 300 чел и более 

Поликлиники и лаборатории относятся к классу Ф 3.4

И совершенно ни при чем здесь массовое пребывание людей, инспектора руководствуются действующими нормами, согласно которым по приведенной Вами информации оборудовать ваши амбулатории ПС НАДО, выводить сигнал на пульт НЕ НАДО.

Потому как если в один прекрасный момент ваша деревянная амбулатория да еще и с проводкой середины прошлого века (наверняка) полыхнет, а инспектор приходил и не указал данное нарушение в предписании, то попадет и ему.

 

 

Это правило я вычитала уже раком и боком!.... У нас проводка вся заменена и помещена в короба, и у нас не Фельдшерско-акушерские пункты, а врачебные амбулатории в виде простого дома, где работает 5 человек вместе с водителем, и все! они требуют чтоб именно с выводом на диспет...... вот как!

 

Ладно будем "чё-небудь"  делать. ВСЕМ СПАСИБКИ ЗА МАТЕРИАЛ!!!!      

[Assembler]

Ну так вы им аргументированно ответьте со ссылками на ТНПА, что вывода на пульт не требуется.

[myxaan]

Это правило я вычитала уже раком и боком!.... У нас проводка вся заменена и помещена в короба, и у нас не Фельдшерско-акушерские пункты, а врачебные амбулатории в виде простого дома, где работает 5 человек вместе с водителем, и все! они требуют чтоб именно с выводом на диспет...... вот как!

 

Ладно будем "чё-небудь"  делать. ВСЕМ СПАСИБКИ ЗА МАТЕРИАЛ!!!!      

1. Нормы пожарной безопасности Республики Беларусь "Область применения автоматических систем пожарной сигнализации и установок пожаротушения. НПБ 15-2007" (далее - Нормы) устанавливают основные требования по необход

Требования настоящих Норм следует соблюдать при проектировании, строительстве, реконструкции и модернизации предприятий, зданий, сооружений и помещений. Вот и опирайтесь  на этот пункт

[Бульбаш]

Для информации про объекты и здания с массовым пребыванием граждан:

 

Объекты с единовременным массовым пребыванием граждан - общественные, административные здания и сооружения, где возможно единовременное пребывание граждан в количестве 100 и более человек;

 

гл. 1, Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 11.12.2012 N 1135 (ред. от 13.12.2013) "Об утверждении Положения о применении систем безопасности и телевизионных систем видеонаблюдения"

 

Нормы по количеству людей на квадратный метр в зданиях (помещениях) класса Ф3 (залы, магазины, кафе) указаны в пп. 5.2.12.4 ТКП 45-2.02-279-2013. В п. 5.2.11 того же ТКП тоже есть упоминание про количество эвакуирующихся.

 

СТБ 2331-2014 "3.5 здание с массовым пребыванием людей: Здание, имеющее в своем составе помещения(-е) с массовым пребыванием людей, общее количество людей в которых(-ом) превышает 300 чел."

Снова о массовом пребывании людей. У нас производство, несколько зданий (цеха), в каждом по разному количеству людей, численность предприятия примерно 800 человек. Только в одном здании есть помещение, это актовый зал, где более 50 человек. Т.е. всё это тоже объект с массовым пребыванием людей?

[DemDembI4]

Постановление №1135 раздел 2 называется "Основные термины и их определения, применяемые в настоящем Положении:"

СТБ 11.0.03-95 Область определения: Настоящий стандарт устанавливает термины и определения основных понятий пожарной безопасности в области пассивной противопожарной защиты.

 

Термины, установленные стандартом, обязательны для применения в документации всех видов, научно-технической, учебной и справочной литературе.

 

п.15 Помещение с массовым пребыванием людей - Помещение, в котором в соответствии с его назначением или по расчету может находиться более 50 человек.

 

п.16 Здание с массовым пребыванием людей - Здание, имеющее в своем составе помещения с массовым пребыванием людей в количестве свыше 300 человек

 

Если на пальцах, то Здание с массовым пребыванием людей - это здание в котором может быть 1 и более помещений с массовым пребыванием людей суммарная численность людей в которых более 300 человек, т.е. если применительно к вашему случаю, в актовом зале у вас менее 301 человека то ваше здание не относится к зданию с массовым пребыванием людей, а если 301 и более в актовом зале то здание в котором оно находится это здание с массовым пребыванием.

[Бульбаш]

20.12.2011 в 08:33, admin сказал:

или по расчету

Надо рассчитать эвакуацию в общежитии. Каким документом это определяется, что-то забыл.

[thesubj]

26.12.2019 в 11:51, Бульбаш сказал:

Надо рассчитать эвакуацию в общежитии. Каким документом это определяется, что-то забыл.

Методика расчета описана в ГОСТ 12.1.004-91.

Требования к путям эвакуации берете из тех норм, которые указаны в проектной документации.

Но у меня есть определенные сомнения, что здание общежития попадает под обязательный расчет путей эвакуации. Потому что в подавляющем большинстве случаев это не здания с массовым пребыванием людей, даже несмотря на то, что в них может проживать более 300 человек.