Как проводить и кто оплачивает медосмотры работающих по договору подряда?

[Участник сайта]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста кто-нибудь, если работник устраивается по договору подряда, медосмотр кто оплачивает? И нужно ли его в последующем проходить, если договор подряда не единожды заключается? Спасибо) 

[Яндекс 0]

[polevchyk]

1 час назад, Forever сказал:

Здравствуйте, подскажите пожалуйста кто-нибудь, если работник устраивается по договору подряда, медосмотр кто оплачивает? И нужно ли его в последующем проходить, если договор подряда не единожды заключается? Спасибо) 

Если для выполнения работ требуется медосмотр то заказчик обязан потребовать справку у подрядчика. А вообще фраза "устраивается по договору подряда" в корне не правильная

[Участник сайта]

Согласна, не совсем правильно выразилась, скорей заключает договор-подряда, обязуясь по нему выполнить определённый вид работ. Но суть не в этом, а в том, что такие граждане, заключая данный договор, подписывая его, выполняют у нас на предприятии сварочные работы, на них в процессе работы воздействуют вредные производственные факторы, их же по сути нельзя допускать к работе без справки о состоянии здоровья. Правильно я понимаю? 

[polevchyk]

12 часов назад, Forever сказал:

Согласна, не совсем правильно выразилась, скорей заключает договор-подряда, обязуясь по нему выполнить определённый вид работ. Но суть не в этом, а в том, что такие граждане, заключая данный договор, подписывая его, выполняют у нас на предприятии сварочные работы, на них в процессе работы воздействуют вредные производственные факторы, их же по сути нельзя допускать к работе без справки о состоянии здоровья. Правильно я понимаю? 

заказчик обязан требовать документы подтверждающие прохождение медосмотра если это необходимо для выполнения данных работ (п. 1,3 Указа № 314 от 06.07.2005)

правда еще  про талон ПТМ тоже не следует забывать

[Участник сайта]

спасибо за помощь)))

[Lisa]

23 часа назад, polevchyk сказал:

правда еще  про талон ПТМ тоже не следует забывать

А еще про СИЗы, проверку знаний, стажировку.

Выполнить требования по охране труда для работающих по ПГД  - миссия не выполнима.

[Бывший_прораб]

14.01.2020 в 19:08, Участник сайта сказал:

Здравствуйте, подскажите пожалуйста кто-нибудь, если работник устраивается по договору подряда, медосмотр кто оплачивает? И нужно ли его в последующем проходить, если договор подряда не единожды заключается? Спасибо) 

Сам столкнулся с данными вопросами несколько месяцев назад. Переговорил с отделом кадров и пришли к общему решению.

 

Периодический медосмотр контрактникам организую я за деньги организации. Тут всё понятно.

Договорник устраивается на работу. Допустим 20.03.2020г. Он приносит медицинскую справку. (Проходил заранее сам, оплачивал сам). Мы с ним заключаем договор на год. Если он не отработал год, а ушёл раньше. Ничего страшного что договор заключен на год. А если в следующем году остаётся работать дальше. Будь добр пройди медкомиссию (за свой счёт).  И опять с ним договор заключим на год.  Единственное, может быть ситуация что у него справка закончится через две недели, поэтому договор можем заключить на оставшиеся две недели. А потом опять потребовать справку.

Возможно есть какие-то недочёты в этом. Буду рад обратить на них внимание.

[polevchyk]

2 минуты назад, Бывший_прораб сказал:

Сам столкнулся с данными вопросами несколько месяцев назад. Переговорил с отделом кадров и пришли к общему решению.

 

Периодический медосмотр контрактникам организую я за деньги организации. Тут всё понятно.

Договорник устраивается на работу. Допустим 20.03.2020г. Он приносит медицинскую справку. (Проходил заранее сам, оплачивал сам). Мы с ним заключаем договор на год. Если он не отработал год, а ушёл раньше. Ничего страшного что договор заключен на год. А если в следующем году остаётся работать дальше. Будь добр пройди медкомиссию (за свой счёт).  И опять с ним договор заключим на год.  Единственное, может быть ситуация что у него справка закончится через две недели, поэтому договор можем заключить на оставшиеся две недели. А потом опять потребовать справку.

Возможно есть какие-то недочёты в этом. Буду рад обратить на них внимание.

договор подряда на год?????

офигеть ну что до первой проверки и штрафа в плечи

[JuliaNa]

11 минут назад, polevchyk сказал:

договор подряда на год?????

офигеть ну что до первой проверки и штрафа в плечи

Реалии таковы, что это обычная практика((( Годами работают. Каждый год новый ДП. С вводным инструктажем не пойми что. Понятно, что надо проводить, но они их пачками в начале года штампуют. Уследишь тут...

[polevchyk]

5 минут назад, JuliaNa сказал:

Реалии таковы, что это обычная практика((( Годами работают. Каждый год новый ДП. С вводным инструктажем не пойми что. Понятно, что надо проводить, но они их пачками в начале года штампуют. Уследишь тут...

ничего Деп очень любит замену трудовых отношений гражданско правовыми 

[Бывший_прораб]

15 минут назад, polevchyk сказал:

договор подряда на год?????

офигеть ну что до первой проверки и штрафа в плечи

Ну покрайней мере по такой системе в охране труда всё в порядке.

 

Дайте пожалуйста ссылку где написано, что нельзя заключить договор подряда на год. Подойду в отдел кадров и будем думать, какие меры предпринять в дальнейшем.  Кстати, в позапрошлом году с договорником случился несчастный случай. Требовали договора, инструктажи. Ничего не сказали что договор заключён на год. Согласен, в этот раз пронесло, в следующий может и не повезти.

[polevchyk]

В 20.03.2020 в 11:27, Бывший_прораб сказал:

Ну покрайней мере по такой системе в охране труда всё в порядке.

 

Дайте пожалуйста ссылку где написано, что нельзя заключить договор подряда на год. Подойду в отдел кадров и будем думать, какие меры предпринять в дальнейшем.  Кстати, в позапрошлом году с договорником случился несчастный случай. Требовали договора, инструктажи. Ничего не сказали что договор заключён на год. Согласен, в этот раз пронесло, в следующий может и не повезти.

ст 656 Гражданского кодекса гласит что договор подряда заключается на определенный объем работы 

Статья 656. Договор подряда ... По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику в установленный срок, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его (уплатить цену работы).

я сомневаюсь что у вас есть такой вид работ для физлица для выполнения которого необходим год...

[JuliaNa]

13 минут назад, Бывший_прораб сказал:

Дайте пожалуйста ссылку где написано, что нельзя заключить договор подряда на год. Подойду в отдел кадров и будем думать, какие меры предпринять в дальнейшем.

Думаете, кадры и юрист не в курсе? ☺️ Все она знают. Видимо, везет пока, что не проверил и как следует. Это кажется, что с охраной труда все в порядке. А когда таких ДП десятки, да 2 мес.в одном подразделении, потом на 2 мес.в другое, потом опять вернули.... И это все ч-з вводный инструктаж. А потом первичный, повторные, ПЗ... Одних регистрируют в журнале инструктажей, других - нет, и как проследить периодичность? Медосмотр опять же. При этом все понимают, что в основном работают эти люди рядом со штатными работниками, выполняю такую же работу, и в табеле фигурируют и т.д. Но вот выгодно видимо это администрации

[polevchyk]

19 минут назад, JuliaNa сказал:

Думаете, кадры и юрист не в курсе? ☺️ Все она знают. Видимо, везет пока, что не проверил и как следует. Это кажется, что с охраной труда все в порядке. А когда таких ДП десятки, да 2 мес.в одном подразделении, потом на 2 мес.в другое, потом опять вернули.... И это все ч-з вводный инструктаж. А потом первичный, повторные, ПЗ... Одних регистрируют в журнале инструктажей, других - нет, и как проследить периодичность? Медосмотр опять же. При этом все понимают, что в основном работают эти люди рядом со штатными работниками, выполняю такую же работу, и в табеле фигурируют и т.д. Но вот выгодно видимо это администрации

первый и конкретный косяк если они будут фигурировать в табеле.

у меня клиент был так у него уборка территории и по подряду каждые 2 мец новые люди меняются так я замучался заполнять жкрнал вводгого инструктажа хорощо хоть им ПЗ и первичные не надо было

 

[JuliaNa]

2 часа назад, polevchyk сказал:

хорощо хоть им ПЗ и первичные не надо было

с ПЗ понятно. А почему первичный не надо?

[Костяшкин]

3 часа назад, JuliaNa сказал:

Реалии таковы, что это обычная практика((( Годами работают. Каждый год новый ДП. С вводным инструктажем не пойми что. Понятно, что надо проводить, но они их пачками в начале года штампуют. Уследишь тут...

Сделайте таблицу и отслеживайте.

[polevchyk]

6 часов назад, JuliaNa сказал:

с ПЗ понятно. А почему первичный не надо?

потому что повыш опасности нет

[JuliaNa]

20.03.2020 в 20:58, polevchyk сказал:

потому что повыш опасности нет

А как связаны работы повышенной опасности и инструктажи? Только периодичностью повторных. А первичный в любом случае надо. только вот кто его должен провести?

[polevchyk]

3 часа назад, JuliaNa сказал:

А как связаны работы повышенной опасности и инструктажи? Только периодичностью повторных. А первичный в любом случае надо. только вот кто его должен провести?

кто не занят с работами повыш опасности может быть освобожден от первичного и повторного инструктажей по ОТ (противопожарный не считается)

[Alex Drozdov]

8 часов назад, polevchyk сказал:

кто не занят с работами повыш опасности может быть освобожден от первичного и повторного инструктажей по ОТ (противопожарный не считается)

п. 55 Первичный инструктаж на рабочем месте и повторный инструктаж могут не проводиться с лицами, которые не заняты на работах по монтажу, эксплуатации, наладке, обслуживанию и ремонту оборудования, использованию инструмента, хранению и применению сырья и материалов (за исключением работ с повышенной опасностью).

Мне кажется, Вы немного подзабыли формулировки... 

[polevchyk]

1 час назад, Alex Drozdov сказал:

п. 55 Первичный инструктаж на рабочем месте и повторный инструктаж могут не проводиться с лицами, которые не заняты на работах по монтажу, эксплуатации, наладке, обслуживанию и ремонту оборудования, использованию инструмента, хранению и применению сырья и материалов (за исключением работ с повышенной опасностью).

Мне кажется, Вы немного подзабыли формулировки... 

я ничего не забыл в моем случае все подпадает под этот пункт

[Danselena]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, нужно ли требовать справку прохождения медкомиссии, если фирма заключает договор с ип, выполняющим работы на территории и оборудовании фирмы (токарные).

[polevchyk]

3 часа назад, Danselena сказал:

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, нужно ли требовать справку прохождения медкомиссии, если фирма заключает договор с ип, выполняющим работы на территории и оборудовании фирмы (токарные).

по идее на ИП указ № 314  не распространяется

[Бывший_прораб]

19 часов назад, Danselena сказал:

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, нужно ли требовать справку прохождения медкомиссии, если фирма заключает договор с ип, выполняющим работы на территории и оборудовании фирмы (токарные).

Рискну предположить что надо отталкиваться от того как именно будет заключён договор.

Если на своей территории вы отдаёте ИП отдельное здание, с находящимся внутри вашим оборудованием, и этот ИП будет вам оплачивать аренду этого помещения, аренду этого оборудования, и продукцию которая получится с этих станков, будет являться собственностью ИП, то тогда вам не надо с них требовать никакие медосмотры.

 

Если же на своей территории  в своём здании и на своём оборудовании, вы нанимаете ИП (человек 5 его работников чтоб ваши станки не простаивали), и соответственно этот ИП не платит ни какие налоги за помещение, за аренду, и материал для изделия принадлежит вам, соответственно и выпускаемая продукция тоже ваша, то теоретически данный ИП (несколько человек) будут считаться как работники работающие по договору подряда. Просто договор заключается не с конкретным человеком, а с организацией ИП. А своих работников нужно обучить методам работы со своим оборудованием, показать что где куда нажимается и так далее.

 

[Danselena]

Спасибо большое.